Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментарий: Обратите внимание, что все в буденовках-богатырках ( вообще-то не подход...




 Страниц (60): В начало « 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 марта 2017 — 16:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Иммельман пишет:
Этого недостаточно. Необходима мобилизация и развертывание, т.е. полный переход к армии военного времени.
БГ включает в себя мобилизацию (скрытую в нашем случае) ,сосредоточение и развёртывание по планам прикрытия. На всё про все от 10 до 15 суток.
А также возможный превентивный удар на 3-4 сутки скрытой мобилизации приграничными МК и СК, авиацией. На 10-15 день уже открытой мобилизации удар всеми 150-160 дивизиями западных округов.
Хронометраж мог быть таков : 24 мая в Кремле на сходке всего комсостава и пахана даётся старт. С 25 мая начинается скрытая мобилизация. 1 июня 12,3, 6, 22, 15, 4,8 МК совместно с 10,11, 16, 4, 1, 2, 28, 15, 27, 6, 8 СК и авиацией нападают на приграничные дивизии немцев, растянутые в жиденькую цепочку ,по 40-50 км на дивизию. Радио Левитана загробным голосом заявляет чтэ напали немцы, бомбили Киев, Одессу, Минск, Гродно. Наши войска дали достойный отпор агрессору....
Со 2 июня в стране объявлена всеобщая мобилизация. 10 июня в бой вступают отмобилизованные глубинные МК и СК приграничных округов, развивают успех на Люблинско-Краковском направлении.
Потом "Харьков" под Люблином -230 тысяч пленных красноармейцев. И к 22-26 июня линия фронта проходит там же где и утром 22 июня в реальности.
Это нормальный и совершенно адекватный сценарий при вменяемом руководителе страны.
(Добавление)
При этом совершенно не обязательно чтобы страной правил Александр-3 или Николай-2, даже Хрущёв и Брежнев справятся и отреагируют именно в таком же духе. Можно и без превентивного удара, конечно, обойтись. Мобилизоваться, сосредоточится по ППГГ и встать с ружьём у ноги к 10-15 июня 1941 года.
И прокрутить по радио, на немецком языке, в исполнении хора Александрова, на Европу песню"Мы мирные люди, но наш бронепоезд уже не стоит на запасном пути"

(Отредактировано автором: 5 марта 2017 — 16:25)


 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 6 марта 2017 — 12:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


В Прибалтийской СОО (22 июня-9 июня)продолжительностью 18 суток глубина отхода советских войск составила-400-450 км. Темп наступления немцев 25 км в сутки.
Львовско-Черновицкая СОО (22 июня-9 июля) продолжительностью -15 суток. Глубина отхода КА -300-350 км. Скорость движения немцев 23 км в сутки.
Как видим всё Приграничное сражение немцы провели в темпах польской и французской кампаний. Но уже генеральные сражения Смоленское и Киевское прошли в темпах наступления маневренного периода ПМВ 3-7 км в сутки. (5 км). Могла ли КА заранее отмобилизованная и развёрнутая по ППГГ в тесной связке со вторым СЭ провести Приграничное-Генеральное сражение как она это сделала в битвах за Смоленск и Киев? Притормозить немцев с 27 км на 5 км суточных переходов. И растянуть это сражение на 60-80 дней. Отступив при этом на 300-400 км от новой границы.? При среднесуточных потерях в 10 000 человек это составило бы за 60-80 дней боёв-600 000-800 000 человек.

(Отредактировано автором: 6 марта 2017 — 12:52)

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 6 марта 2017 — 13:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 Волкон пишет:
БГ включает в себя мобилизацию (скрытую в нашем случае)
Резонер Вы, Волкон.
Огорчение
Вроде Агафьи Тихоновны
 Цитата:
«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»

(Отредактировано автором: 6 марта 2017 — 13:33)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 марта 2017 — 15:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Иммельман пишет:
Вроде Агафьи Тихоновны

1.Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию,назначенную для развёртывания на западе.
Откуда дровишки Иммельман? Из какого лесу вестим этот пункт?
А вот ещё:
1.Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе...
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 8 марта 2017 — 22:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Но уже генеральные сражения Смоленское и Киевское прошли в темпах наступления маневренного периода ПМВ 3-7 км в сутки. (5 км). Могла ли КА заранее отмобилизованная и развёрнутая по ППГГ в тесной связке со вторым СЭ провести Приграничное-Генеральное сражение как она это сделала в битвах за Смоленск и Киев? Притормозить немцев с 27 км на 5 км суточных переходов. И растянуть это сражение на 60-80 дней.

Насколько я помню, у Смоленска было так: 15-16 июля 29 мд Гудериана заняла Смоленск, а 7 тд в это же примерно время перехватила шоссе Смоленск -Москва северо-восточнее Смоленска у Ярцево. То есть, немцам пришлось оборонять Смоленск. Какие там у них темпы наступления? Это надо наши темпы вычислять, ибо мы наступали. Хорошо
Почитайте приказы. Один я выложил тут:
Приказ фон Бока. ТЫц!!!
Приказ другого маршала выложу завтра. Сравните и увидите, от чего зависели темпы.

(Отредактировано автором: 8 марта 2017 — 22:42)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 08:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Это надо наши темпы вычислять, ибо мы наступали.
В данном случае главное ,что само Смоленское сражение длилось два месяца.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Темп наступления - вот основной критерий!
 Волкон пишет:
Битва за Смоленск считается Генеральным сражением летней кампании 1941 года. И действительно длилась 63 дня , на фронте шириной в 600-650 км и глубиной отхода КА на 200-250 км. Заявленные безвозвратные потери "малиновкой"- 486 171 человек. Среднесуточное наступление немцев- 3-4 км.

(Добавление)
Я лишь обратил внимание на то что если бы да кабы, Приграничное сражение переросло в Генеральное , при своевременном приведении войск в БГ ,то показатели Смоленского сражения перенесённые под Минск были бы совсем не плохи для нас. Воевать два месяца, отступить на 200-250 км и потерять при этом столько же сколько в реальном приграничье -800 000 человек.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 20:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Я лишь обратил внимание на то что если бы да кабы, Приграничное сражение переросло в Генеральное , при своевременном приведении войск в БГ

Прикидывать разные варианты БГ, это, разумеется, полезно. Но вот сей приказ нашего маршала, а вернее, целых двух маршалов - он показывает, как можно добиться победы, не особенно заморачиваясь своевременным составлением ПП, приведением в БГ и пр. Военные прокуроры вкупе с Военными трибуналами исправят все Ваши предвоенные косяки.
Тимошенко. ТЫЦ!!!
Правда, приказ, все-таки, требуют уничтожить. Не хотят оставлять потомкам свои методы достижения победы. Стесняются, што ле!? Растерялся
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 09:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Насколько я помню, у Смоленска было так: 15-16 июля 29 мд Гудериана заняла Смоленск, а 7 тд в это же примерно время перехватила шоссе Смоленск -Москва северо-восточнее Смоленска у Ярцево. То есть, немцам пришлось оборонять Смоленск. Какие там у них темпы наступления? Это надо наши темпы вычислять, ибо мы наступали.
Почитайте приказы. Один я выложил тут:
Приказ фон Бока. ТЫц!!!
Гудериан доложил в Ставку, что его войска будут готовы продолжить наступление на Москву 15 августа, Гот отрапортовал, что готов будет к 20 августа. Но до 9 сентября Группа армий "Центр" по сути продолжает вести Смоленское сражение в пользу Киевского, пока 2 ТГР и 2 армия не вторгаются на территорию украины.
Но ведь к 15-20 августа ещё не готов и "Тайфун" . Неужто опять вознамерились наступать только двумя танковыми армиями до самой Москвы, по сходящимся к столице дорогам, в отрыве от армейских корпусов. Совсем обнаглели немчики-танкисты, не в грош не ставя доблестную КА. А вот фурер с психологией пехотинца решает подравнять линию фронта от можа до можа.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 11 марта 2017 — 20:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
А вот фурер с психологией пехотинца решает подравнять линию фронта от можа до можа.

А вот Вы мне скажите, были ли успешные примеры наших фланговых ударов крупными силами до Смоленска?
Формально "пехотинец", конечно прав: линию фронта надо подравнивать. Но тут конкретный расклад, противник ни разу не воспользовался ( допустим) открытыми флангами немецких наступающих соединений. Может он вообще не в курсе, что сие можно делать? Хорошо Или он "в курсе", но не не знает, как это организовать. Огорчение То есть, не переосторожничал ли "фурер"?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2017 — 16:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
То есть, не переосторожничал ли "фурер"?
-----
Думаю Фюрер накосячил. Раз полководцы Гот, Гудериан и Гот доложили о готовности своих армий наступать на Москву,значит были уверены в победе. Ведь они даже условий никаких не ставили,не кочевряжились ,мол нет того сего...А до наступления русского бездорожья было ещё 2 месяца. Как потом выяснилось на Западном и Брянском фронтах оказались ещё более нестойкие войска советов,чем под Смоленском.
(Добавление)
Если так разобратся, то оба диктатора -выскочки, друг другу подыгрывали всю войну. И если бы не их слабая профподготовка как лидеров Великих держав,то можно было подумать, что они являются завербованными агентами влияния друг у друга.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 12 марта 2017 — 19:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Если так разобратся, то оба диктатора -выскочки, друг другу подыгрывали всю войну. И если бы не их слабая профподготовка как лидеров Великих держав,то можно было подумать, что они являются завербованными агентами влияния друг у друга.

Это Вы интересно подметили. Сначала один подставил "мирно спящую страну", затем другой "алаверды" спас ту страну, развернувшись с Москвы на Киев. Темная история! Хорошо
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2017 — 20:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
развернувшись с Москвы на Киев. Темная история!
Я думаю там под Киевом и одна 1ТГР могла управится; как она лихо переправилась через Днепр-широкий. Учитывая ,что её наша разведка вообще потеряла. Как потом проморгала целых три ТА под Вязьмой и Брянском.
Тёмная история с поворотом на юг Гудериана была вызвана возможно тем ,что Гитлер вообще боялся идти нах Москау. Тень Наполеона ему мерещилась. Рвался на севера и юга, но только не на восток. Всё тянул время в надежде на то, что Сталин запросит мира, после катастрофы КА ещё и под Киевом?




 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история