|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение |
| |
Lob  |
Отправлено: 20 февраля 2017 — 19:17 
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Волкон пишет: Тогда им для завершения развёртывания по "Справке" надо запихнуть в ПСЭ на украину ещё 20 дивизий. Так будет правильно?
Не совсем. Потому что эти дивизии раскиданы на территории, примерно в два раза больше территории Рейха. То есть им еще у границы собраться надо.
А до 18-го июня они в основном как-то спокойно стоят в местах постоянной дислокации. (Отредактировано автором: 20 февраля 2017 — 19:18)
|
| |
|
| Андрэ Огюрчик |
Отправлено: 20 февраля 2017 — 23:03
|
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017
Репутация: 1
|
Lob пишет: Потому что эти дивизии раскиданы на территории, примерно в два раза больше территории Рейха. То есть им еще у границы собраться надо.
А до 18-го июня они в основном как-то спокойно стоят в местах постоянной дислокации.
Бред от начала до конца:
1. Почему именно в два раза больше территории III Рейха??? Если иметь ввиду, что КОВО "покрывал" не всю территорию УССР, а был частично на её территории и ОдВО. Да и вообще карту посмотрели бы что-ли, померили ладошкой! 
2. Уже с 15 июня приграничные части КОВО начали выдвижение к границе ( а на самой границе уже изначально располагались посменно по одному батальону от полка и артдивизиону от артполка). Другое дело, что выдвижение к границам производилось под видом учений и командиры соединений не всегда "врубались" в советскую "иносказательность" и тащили к границам вместо дополнительного запаса снарядов, патронов, ГСМ - никому не нужные мишени, наглядные пособия, оборудование для летних палаточных лагерей.
3. "Спокойно стояли на местах постоянной дислокации" лишь части "второй волны формирования" - МК и сд, имеющие в своем составе не более 6-7 тысяч в/с и абсолютно не имеющих боевой техники и оружия.
Вообще вопрос надо ставить совсем в другой плоскости: если немецкие дивизии сосредотачивались к 18 июня ( кстати к 18 июня немцы закончили переброску к советским границам и своих танковых и моторизованных частей - ударного кулака блицкрига) уже полностью РАЗВЕРНУТЫМИ И ОТМОБИЛИЗОВАННЫМИ, то части РККА ( имеющие задачи по ППГГ) оставались НЕДОМОБИЛИЗОВАННЫМИ ( так сд содержались на штате около 12 000 человек вместо 14 000 по штатам военного времени и абсолютно не имели "приписного" автотранспорта). Была еще одна проблема: приграничные дивизии КОВО доводились до "штатов приближенным к штатам военного времени" путем мобилизации ( вернее - "учебных сборов" "местных кадров", которые а) были "западенцами" и в составе СССР жили всего около двух лет, т.е. слабо себе представляли какую "родину" им придется защищать, б) до этого нигде не служили ( ну разве что бывшие солдаты Войска Польского или Румынского) и выучки не имели. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 февраля 2017 — 09:45
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Не совсем. Потому что эти дивизии раскиданы на территории, примерно в два раза больше территории Рейха. То есть им еще у границы собраться надо.
А до 18-го июня они в основном как-то спокойно стоят в местах постоянной дислокации.
При полном равёртывании по "Справке .." в 5, 20, 6, 26, 21, 12 армиях ЮЗФ : СД и ГСД- 47, ТД-14, МД-7, КД- 2. (Один МК передаётся в состав-ЮФ).
Не хватает 15- СД.
Дивизии прибывают из МВО- в район КОВО-СД-5 (СК-2)
Из ОрВО в КОВО- СД-7 (СК-2 и 1арм. управление).
Из ХВО в КОВО- СД-7 (СК-2 и 1арм. управление)
Должны прибыть в ПСЭ на Украину три управления армий: 20, 21 и 18. В "Справке..." не указаны номера СК, СД и армий. А должны быть.
(Добавление)
Андрэ Огюрчик пишет: Бред от начала до конца:
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Одно дело, по моей версии, Сталин уверен, что Гитлер в 41-м не нападет, если его не взбудоражить открытой мобилизацией. В этом случае можно спокойно идти по своему графику и начинать хоть даже в августе. А если, он знает, что 22 июня тевтоны "в гости будут к нам", ему надо спешить, чтобы развернуться хотя бы на пару недель раньше для страховки.
Вы не имеете надежной документальной информации, чтобы быть уверенным, что Сталин успеет, скажем, к 10 июня подготовить удар. Это про опережающий удар. Про отражение немецкого удара силами прикрытия и переходе ими же в наступление я не хочу, в этом случае, даже говорить. Это бред. Ибо, допустим, мы готовимся именно к такому началу войны. Намечаем от балды рубежи, где мы, якобы, остановим и потом попрем до Вислы. А если ошибемся и остановим немчиков,скажем, не под Белостоком, а под Минском, если вообще остановим? Тогда как? А в этом случае наши армии прикрытия остаются без материальных средств, ибо мы же выкинем их поближе к исходному рубежу наступления. И с чем мы попрем на Вислу? Не готовятся так наступательные планы. А если и готовятся, то результат можете узнать, разбирая приграничное сражение КА, что мы уже неоднократно делали.
И опять же, от Молотова мы узнаём, что самим лезть на рожон против Европы нецелесообразно. Надо сидеть на берегу и ждать пока оба трупа твоих врагов проплывут мимо.
Отсюда мы имеем лишь частично отмобилизованную армию в 300 счётных дивизий, но со средней численностью каждой в 10 000 человек. Причём, в приграничные округа поступило только 350 тысяч бусовцев из 780 тысяч призванных. Наихудшим образом укомплектован л\составом самый наступающий по "Соображениям..."(и обороняющийся) -КОВО.
(Добавление)
Но давайте уберём наконец из нашей головы маньяка Сталина. И сами займём его место, находясь в здравом уме и твёрдой памяти и конечно же подготовленными быть "Императором."
Право, каждый должен отреагировать уже к маю в крайнем случае к июню на увеличение полностью отмобилизованных дивизий немцев против нас. Как это всегда происходило с Императорами российскими. Тут же следует указ об адекватном ответе-полной мобилизации приграничных корпусов и дивизий. Если разведка даёт на 4 апреля 84 дивизии немцев против нас, то и мы мобилизуем 90 дивизий. И двигаем их не скрываясь ближе к границе. Если на 15 мая их уже 119 ,то у нас будет 130. Вводим план прикрытия. На 1 июня у немцев 122 дивизии , у нас- 140. А в середине июня начинаются всебщие мобилизации в Финляндии и в Румынии. Ну, это уже -война!Ультиматум от нас им. А заодно и немчуре.
И пусть кому то другому "партнёр" Гитлер вешает лапщу на уши, про отдых на востоке своих дивизий перед броском через Ла-Манш. Бережёного бог бережёт. Мы мирные люди ,но наш бронепоезд уже пыхтит, выйдя из отстойника.
Кто против такого рационального мышления?(Отредактировано автором: 1 марта 2017 — 18:26) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 21 февраля 2017 — 18:26
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Волкон пишет: Дивизии прибывают из МВО- в район КОВО-СД-5 (СК-2)
Из ОрВО в КОВО- СД-7 (СК-2 и 1арм. управление).
Из ХВО в КОВО- СД-7 (СК-2 и 1арм. управление)
Ну прибывают. На линию Бахмач-Кривой Рог. Четыреста километров от границы с немцами. Дальше что?
(Добавление)
Волкон пишет: В КОВО на 22 июня имеем, в 5, 6, 26 и 12 армиях: СД и ГСД- 32, ТД-16, МД-8, КД-2.
При полном равёртывании по "Справке .." в 5, 20, 6, 26, 21, 12 армиях ЮЗФ : СД и ГСД- 47, ТД-14, МД-7, КД- 2. (Один МК передаётся в состав-ЮФ).
Не хватает 15- СД.
По справке в ЮЗФ при полном развертывании должно быть 97 дивизий. В реале 73.
Не хватает 24 дивизий.
(Добавление)
Волкон пишет: Но давайте уберём наконец из нашей головы маньяка Сталина.
У Вас преимущество. Вы знаете, о чем думал Сталин, что предполагал и чего боялся.
У меня подобных знаний нет. Я как-то привык руководствоваться только документами. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 21 февраля 2017 — 20:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Если Сталин уверен,что сам Гитлер против войны с СССР, но подозревает, что есть генералы заговорщики -агенты влияния Англии (немецкие Тухачевские ,Якиры, Уборевичи, Гамарники), которые и могут справоцировать войну, тогда надо быть готовыми к разным осложнениям? Как о том говорит Димитрову Молотов.
Молотов - свистопол! Если бы он думал об осложнениях, он бы не доводил Адольфуса до белого каления в ноябре 40-го, а сидел бы на берегу Москвы- "речки" и ждал ... проплывающих мимо, если бы та речка еще не замерзла. Но не сиделось ему - поскакал впереди паровоза,... стоящего на запасных путях. 
Разворошил, млять, осиное гнездо и стал ждать. Молодец, хуле!
Волкон пишет: Кто против такого рационального мышления?
Риторический вопрос! Вы же прекрасно знаете кто - агитпроп! Мы же, горемычные, самые мирные люди, у нас один бронепоезд на всех, но и тот в тупике, а машинист пьяный в стельку, и рельсы спистили. Да и снарядов на бронепоезде, если на то пошло, с хулькин гуй, и все они не той системы!  Какое ж тут, нах, рациональное мышление!?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Андрэ Огюрчик |
Отправлено: 21 февраля 2017 — 23:51
|
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Право, каждый должен отреагировать уже к маю в крайнем случае к июню на увеличение полностью отмобилизованных дивизий немцев против нас.
Вот реальный график переброски сил Вермахта к границам СССР в 41-м:
1-ый этап - 20.02.41 - 15.03.41 - 7 пд.
2-ой этап - 16.03.41 - 10.04.41 - 18 пд, 1 тд.
3-ий этап - 11.04.41 - 21.05.41 - 17 пд.
4-ый этап - 22.05.41 - 05.06.41 - 11 пд, 9 охранных д.
5-ый этап - 06.06.41 - 18.06.41 - 4 пд, 14 тд, 12 мд, 1 кд.
Всего с 20.02.41 по 18.06.41 - 57 пд, 15 тд, 12 мд, 1 кд, 9 охр.д.
Таким образом на конец мая - начало июня НИКАКИХ НАСТОРАЖИВАЮЩИХ ФАКТОВ по переброске немецких войск к нашим границам НЕ ВЫЯВЛЯЕТСЯ!!! ( Все же в немецких штабах далеко не ыдыоты сидели!) Наблюдается увеличение войск всего на 42-45 пд и 1 тд, ну и 9 охранных дивизий ( во бляха силища! особо "хорошо" у них с танками! К слову: наши военные считали, что "немец" бросит против нас около 10,5 тысяч танков - так что даже полный "форшмак" из 4 тысяч танков для "Барбаросы" - нас, мягко говоря, "не впечатлял" )
(Добавление)
Волкон пишет: Не говорите -гоп, пока не поймёте о каких именно дивизиях шла речь. Вы теряте тонкую нить сути "переговоров".
А Вы про какие говорили?
Приграничные дивизии двигались в сторону границы или были уже на ней.
Мехкорпуса первой волны Жуков указывал двигать по каким-то картам и конечные рубежи выдвижения не всегда совпадали с майскими ППГГ. Мехкорпуса второй волны таки находились в местах дислокации. Дивизии второго эшелона начали прибывать именно за 400-500 км от границы.
Абсолютно ненормальгая картина была только с артиллерией - ее начали отправлять на полигоны с минимум б/з и средств тяги.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Молотов - свистопол! Если бы он думал об осложнениях, он бы не доводил Адольфуса до белого каления в ноябре 40-го, а сидел бы на берегу Москвы- "речки" и ждал ... проплывающих мимо, если бы та речка еще не замерзла. Но не сиделось ему - поскакал впереди паровоза,... стоящего на запасных путях.
Разворошил, млять, осиное гнездо и стал ждать. Молодец, хуле!
Здесь надо иметь ввиду, что Молотов - абсолютно НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНАЯ политическая фигура. Молотов лишь "озвучивал" мысли Сталина на внешнеполитической арене. Мне действительно непонятно зачем Сталин на ноябрьских переговорах в Берлине так "подставился" в лице Молотова с "его" предложениями: новая война в Финляндии и контроль Босфора-Дарданелл.
С Финляндией все было ясно после предоставления немцам никилевой концессии в Петсамо и организации "северного транзита" в Норвегию в/с Вермахта. Болгария вообще была "официальным" союзником Германии, а Турция плавно "дрейфовала" в немецкую сторону ( кстати, в 42-м только невзятие немцами Туапсе удержало Турцию от вступление в войну на стороне Германии против СССР). Сталин нарушил тут одну из основных заповедей "настоящего агрессора": никогда не выказывай своего интереса ДО нанесения своего смертельного для противника удара.(Отредактировано автором: 22 февраля 2017 — 00:01) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 22 февраля 2017 — 10:19
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Андрэ Огюрчик пишет: С Финляндией все было ясно после предоставления немцам никилевой концессии в Петсамо и организации "северного транзита" в Норвегию в/с Вермахта
Просветите, разьясните, помогите мне понять относительно "СЕВЕРНОГО ТРАНЗИТА" в приложении к
Финляндии?
Я искал на картах довоенного времени и нигде не смог обнаружить ПУТЬ "северного транзита". ИМХО,
хотелось бы определиться - или я что-то недопонимаю/незнаю, или "северный транзит" штамп больше
политический, чем реальный?*! И справедливости ради, если и "кидать предьяву", то Швеции...!?? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 февраля 2017 — 12:15
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
[quote=Lob]Ну прибывают. На линию Бахмач-Кривой Рог. Четыреста километров от границы с немцами. Дальше что?[/quote] А шо , западнее этой линии уже и железных дорог не осталось? Что селяне рельсы сняли и сдали в чермет,а шпалы пустили на растопку? " Неравномерность пропускной способности по направлениям вынуждает производить выгрузку войск, прибывающих по плану сосредоточения, в старых выгрузочных районах, удалённых от госграницы на 350-400 км". Старые станции выгрузки ещё в ПМВ -это Проскуров и Винница на Львовском направлении. Они и удалены от Перемышля, что на самой границе, на 300 и 400 км. До Бахмаче и Кривого -рога уже значительно больше.
А между тем в ГШ всё таки планировали, что к новой границе к югу от Бреста на 30 день мобилизации будет сосредоточено 68 стрелковых дивизий. А на 35 день -75 сд.
(Добавление)
[quote=Lob]По справке в ЮЗФ при полном развертывании должно быть 97 дивизий. В реале 73.
Не хватает 24 дивизий.[/quote] [quote=Lob]..В КОВО на 22 июня имеем, в 5, 6, 26 и 12 армиях: СД и ГСД- 32, ТД-16, МД-8, КД-2. Всего -58 дивизий.
При полном равёртывании по "Справке .." в 5, 20, 6, 26, 21, 12 армиях ЮЗФ : СД и ГСД- 47, ТД-14, МД-7, КД- 2. (Один МК передаётся в состав-ЮФ). Всего-70 дивизий. Всё в первом страт. эшелоне. Выходит, что не хватает только 12 дивизий. Может из меня счетовод ещё тот? - 
70 дивизий плюс 23 дивизии 16, 19 армий =93. И ещё 4 дивизии в каком то резерве.
(Добавление)
Андрэ Огюрчик пишет: Вот реальный график переброски сил Вермахта к границам СССР в 41-м:
1-ый этап - 20.02.41 - 15.03.41 - 7 пд.
2-ой этап - 16.03.41 - 10.04.41 - 18 пд, 1 тд.
3-ий этап - 11.04.41 - 21.05.41 - 17 пд.
4-ый этап - 22.05.41 - 05.06.41 - 11 пд, 9 охранных д.
5-ый этап - 06.06.41 - 18.06.41 - 4 пд, 14 тд, 12 мд, 1 кд.
Всего с 20.02.41 по 18.06.41 - 57 пд, 15 тд, 12 мд, 1 кд, 9 охр.д.
Таким образом на конец мая - начало июня НИКАКИХ НАСТОРАЖИВАЮЩИХ ФАКТОВ по переброске немецких войск к нашим границам НЕ ВЫЯВЛЯЕТСЯ!!! Андрэ Огюрчик пишет: А Вы про какие говорили?
(Добавление)
Lob пишет: У Вас преимущество. Вы знаете, о чем думал Сталин, что предполагал и чего боялся.
У меня подобных знаний нет. Я как-то привык руководствоваться только документами.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Молотов - свистопол! Если бы он думал об осложнениях, он бы не доводил Адольфуса до белого каления в ноябре 40-го, а сидел бы на берегу Москвы- "речки" и ждал ... проплывающих мимо, если бы та речка еще не замерзла. Но не сиделось ему - поскакал впереди паровоза,... стоящего на запасных путях.
Разворошил, млять, осиное гнездо и стал ждать. Молодец, хуле!
Сама кликуха СТАЛИН -это психологическое прикрытие именно такого гнилого инвалида с 15 лет. Сухорукого шестипалого , рябого, малого роста , косноязычного, со страшным грузинским акцентом, маньяка.
И такое вот чмо до сих пор гипнотизирует треть населения страны. Его зеркальные отражения Мао и Пол-пот ужасны, а этот -прекрасен.
[i](Добавление)
================================ ======
И на закусон:
Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам:
Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
ТАСС заявляет, что:
Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.
«Известия», 14 июня 1941 г.(Отредактировано автором: 1 марта 2017 — 18:33) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 22 февраля 2017 — 19:11
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Волкон пишет: Неравномерность пропускной способности по направлениям вынуждает производить выгрузку войск, прибывающих по плану сосредоточения, в старых выгрузочных районах, удалённых от госграницы на 350-400 км". Старые станции выгрузки ещё в ПМВ -это Проскуров и Винница на Львовском направлении. Они и удалены от Перемышля, что на самой границе, на 300 и 400 км. До Бахмаче и Кривого -рога уже значительно больше.
Вопрос тот же - что делать с дивизиями после того, как они оказались в четырехстах километрахот границы? Вы на него не отвечаете, хотя намекаете, что это подготовка к наступлению. На противника, которые находится в четырехстах километрах.
Волкон пишет: Всего-70 дивизий. Всё в первом страт. эшелоне. Выходит, что не хватает только 12 дивизий. Может из меня счетовод ещё тот? - Хм
70 дивизий плюс 23 дивизии 16, 19 армий =93. И ещё 4 дивизии в каком то резерве.
Теперь понятно, почему у Вас не 23, а 12. Вы плюсуете дивизии армий резерва, которые находятся в четырехстах километрах от границы. Вопрос все тот же - что они там должны делать?(Отредактировано автором: 22 февраля 2017 — 19:12) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 22 февраля 2017 — 21:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Андрэ Огюрчик пишет: Здесь надо иметь ввиду, что Молотов - абсолютно НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНАЯ политическая фигура. Молотов лишь "озвучивал" мысли Сталина на внешнеполитической арене.
Разумеется! Но Волкон уже по десятому кругу выкатывает какие-то таинственные намеки Молотова про "большую игру" с подтекстом, что Молотов в той игре чуть ли не 2-ю скрипку играет. А в реале он перепевал сталинские инструкции. И в том же ноябре 40-го он "пел" по сталинским нотам, получая их из Москвы практически ежедневно, а то и по несколько раз на дню.
(Добавление)
Волкон пишет: Сталин ему указал показать на стрелке крутость.
Так зачем нам отвлекаться на молотовские конспирологические басни. Давайте диоижера на "бис" вызывать, а не его камердинера.
Волкон пишет: Сама кликуха СТАЛИН -это психологическое прикрытие именно такого гнилого инвалида с 15 лет. Сухорукого шестипалого , рябого, малого роста , косноязычного, со страшным грузинским акцентом маньяка.
И такое вот чмо до сих пор гипнотизирует треть населения страны. Его зеркальные отражения Мао и Пол-пот ужасны, а этот прекрасен.
И хотел бы возразить, да нечем.
(Добавление)
Волкон пишет: По справке в ЮЗФ при полном развертывании должно быть 97 дивизий. В реале 73.
Не хватает 24 дивизий. Lob пишет: ..В КОВО на 22 июня имеем, в 5, 6, 26 и 12 армиях: СД и ГСД- 32, ТД-16, МД-8, КД-2. Всего -58 дивизий.
При полном равёртывании по "Справке .." в 5, 20, 6, 26, 21, 12 армиях ЮЗФ : СД и ГСД- 47, ТД-14, МД-7, КД- 2. (Один МК передаётся в состав-ЮФ). Всего-70 дивизий. Всё в первом страт. эшелоне. Выходит, что не хватает только 12 дивизий. Может из меня счетовод ещё тот?
Сколько же в действительности было дивизий в западных округах на 22 июня? Вопрос, разумеется, важный. Я как-то попробовал разобраться, но бросил это гиблое дело. Были дивизии, которые еще двигались. Из одного округа убыли, в другой не прибыли или прибыли частично. Вы так уверенно оперируете цифирью, что у меня появляется легкое чувство зависти  : неужели напали на документы? Или с чьих-нибудь слов передаете? Просветите!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 февраля 2017 — 06:35
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Волкон пишет:
Сталин ему указал показать на стрелке крутость.
Так зачем нам отвлекаться на молотовские конспирологические басни. Давайте диоижера на "бис" вызывать, а не его камердинера.
Однако, тогда можно смело считать, что Молотов - это ИВС!!? Он ведь ТОЛЬКО озвучивает инструкции.
Собственно, это ОБЯЗАННОСТЬ ВСЕХ послов. ИМХО, им ДАЖЕ частное мнение "МОЖНО", только когда
выйдет на пенсию и пройдет двадцать лет... (или никогда!).
AbollonPolvedersky пишет: Сколько же в действительности было дивизий в западных округах на 22 июня? Вопрос, разумеется, важный. Я как-то попробовал разобраться, но бросил это гиблое дело. Были дивизии, которые еще двигались. Из одного округа убыли, в другой не прибыли или прибыли частично. Вы так уверенно оперируете цифирью, что у меня появляется легкое чувство зависти
А.Р. А зачем зависть? Как я понял, Вы пытаетесь реальный шанс рассмотреть, найти? Потому что все
прочие, ранее июня (т.е. до момента разработки/уточнения последних ППГГ округов и передислокации
армий Второго СЭ) из области АИ.
ИМХО, потому и можно оперировать теми дивизиями, которые реально использовать в ...??? к 12-14
июня, к 1-5 июля или к концу июля-началу августа. Но это тоже АИ.
Из всех обсуждений я вынес УБЕЖДЕНИЕ, что ИВС в условиях военно-политической обстановки весны-
лета 1941 категорически ПЕРВЫМ войну НЕ НАЧАЛ (понятно, что превентивный удар - неминуемо война!).
Вместе с тем, как осторожный политик, он хотел быть готовым к любому развитию событий.... Поэтому,
чисто по русски - запас свой карман не тянет. Потому и 22 А выгружалась в 250-350 км от границы и пр.. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 24 февраля 2017 — 19:14
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Сколько же в действительности было дивизий в западных округах на 22 июня? А что вам даст эта цифра?
Можно иметь тысячу кастрированных дивизий, проживающих в обычном режиме мирного времени, не отмобилизованных, в ППД, не развернутых, в прямой досягаемости даже полковой артели противника, не говоря уже про его авиацию, не имеющих никакого плана обороны/наступления, а можно иметь сто развернутых и боеготовых и имеющих некий план обороны/наступления.
В первом случае любые действия будут носить характер импровизации, в зависимости от уровня управления войсками и не зависимо от уровня компетенции верхних штабов, будет два варианта - либо относительно успешная оборона, либо разгром.
Во втором случае тоже два варианта - первоначально активная оборона с последующим переходом в позиционный тупик, далее - как фишка ляжет, либо оборона с последующими контрударами и далее на территории противника, как вариант - тот же позиционный тупик.
Что произошло в реале? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
