Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...
Женщины на войне
Женщины на войне

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:40:12)

Комментарий: Взгляд, прошибающий до селезенки...




 Страниц (60): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 06:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 AbollonPolvedersky пишет:
Именно, неподписанный! А командарм-3 Кузнецов бодро докладывает, что в 4.45 утра 22 июня его части действуют в точном соответствии с директивой № 002140/сс по прикрытию госграницы. Значит все успели , и все было подписано. Или как?


AP! Уж пожалуйста. Вы ведь лучше владеете механизмом поиска, да и возможно готовые закладки у Вас. Посмотрите к какому времени относится эта директива. По ЗапВО изменения по ППГГ больше касались южного участкав, куда
планировалась 13 А. А мероприятия для 3 А могли остаться практически без изменений. Если только это был ни старый ППГГ.
Однако ИМХО! Что-то "шарики с роликами" не желают "фунциклировать"!

(Отредактировано автором: 22 января 2017 — 06:34)


 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 09:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
в Особых округах начинается движение "глубинных дивизий". Они уже получили с БУС личный состав до 10 тыс.чел.
В том то и дело что не известно сколько и чего они там получили. Вот Исаев где-то раскопал, что глубинный 31 ск на 22 июня имел только 30% личного состава от списочного. И начал мобилизацию 23 июня хватая местных хлопчиков из волынского полесья. Не исключено, что и остальные глубинные СК получили свои 10000 человек на дивизию уже 23-26 июня.
Кроме того удивляет и комплектность приграничных дивизий . Такое ощущение что командиры получают Л\С ,авто, тракторы, коней по советскому блату. Или его отсутствию. Но никак не штатам .
Прямо как в бардаке гражданской войны.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Причину такого положения унес в могилу САМ!!!. Все-таки до последнего момента надеялся избежать ВОЙНЫ!?
Действуя в неадеквате с императорами Российскими, Сталин дал целину для распахивания её историками и любителями постсоветского периода. Работодатель.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 19:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Вы ведь лучше владеете механизмом поиска, да и возможно готовые закладки у Вас. Посмотрите к какому времени относится эта директива.

Ничего, к сожалению, у меня нет. Но стоит обратить внимание на этот комплекс документов:
1. Директива № 503859/сс/ов, подписанная Тимошенко и Жуковым, но без даты. В самом тексте говорится, что:
 Цитата:
Сов. Секретно
Особой важности
Экземпляр № 2
Карта 1:1 000000.
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

То есть, эта директива НКО вышла до 20 мая, о чем всегда пишется в скобках в выходных данных этой директивы.
ВС ЗапОВО после получения этой директивы пишет ПП, состоящий из более десятка документов, в том числе и "Записку...", которая включает почти 3 десятка документов, в том числе и директивы армиям. Сия "Записка..." подписана ВС ЗапОВО, но, вроде бы, не утверждена Тимошенко. Просто забита строчка под дату " " июнь 1941. Имеющаяся у нас директива ЗапОВО, адресованная 3-ей Армии, подписана Павловым, Фоминых, Климовским и датируется 14 мая 1941 г.
Значит, директива № 503859/сс/ов, инициировавшая весь этот процесс, была издана до 14 мая. Зачем я так подробно и нудно разбираюсь с датами? Да потому, что все три документа по времени легко "прицепляются" к " Соображениям..." Василевского середины мая. Вырисовывается единый комплекс документов:
а) "Соображения по плану стратегического развертывания..." май 1941
б) Директива НКО № 503859/сс/ов
в) "Записка по плану действий войск в прикрытии...
г) Директива ЗапОВО № 002140/сс командующему 3-й армии
Теперь пару слов по отсутствию подписей Тимошенко и дат. Тут следует обратить внимание на то, какой экземпляр нам "демонстрируют". Например, директива НКО № 503859 - это 2-й эземпляр из двух. Первый направлен:
 Цитата:
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.65-87. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеются пометы: "Исполнено в 2-х экз. № 1 - адресату, № 2 - в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский". Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским. \233\

То есть, второй экземпляр остается в Генштабе, он подписан, но без даты - ничего страшного. Главное, чтобы первый ушел в ЗапОВО, оформленный как положено. Но экз. № 1 мне пока не попадался.
С " Запиской по плану..." все обстоит так. Она исполняется в округе и тоже в 2-х экземплярах.
 Цитата:
Напечатано в 2 экз.:
экз. № 1 - Генштабу КА
экз. № 2 - штабу ЗапОВО

Исполнитель - генерал-майор СЕМЕНОВ

Нам показывают экз. № 1, опять генштабовский, а хотелось бы взглянуть на окружной.
Теперь осталось только сравнить 4 вышеуказанные документа на предмет их совпадения по замыслу.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Действуя в неадеквате с императорами Российскими, Сталин дал целину для распахивания её историками и любителями постсоветского периода. Работодатель.

Что Вы скажете по "четверке" документов?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 23:30
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 AbollonPolvedersky пишет:
Нам показывают экз. № 1, опять генштабовский, а хотелось бы взглянуть на окружной.
Теперь осталось только сравнить 4 вышеуказанные документа на предмет их совпадения по замыслу.

"окружной" экземпляр мог быть по-просту уничтожен согласно ... инструкции по работе с совершенно-секретными документами. Т.е. директиву расшифровали, изучили, на ее основании составили уже свою и разослали по частям округа, а "оригинал" сожгли в пепельнице Радость или сожгли уже при оставлении Минска во время ВОВ. Зачем хранить, если "для прокурора", первый экземпляр лежит в ГШ?
Вообще Козинкин утверждает, что Жуков и Тимошенко пытались руководить КОВО и ЗОВО "в ручном режиме", давая указания К;ирпоносу и Павлову по телефону. Вот в этих-то указаниях и следует искать следы "большого замысла".
Вообще вся эта "хрень" ( с нанесением "немедленного/привентивного" удара из КОВО, с "поддержкой правого фланга нашей наступающей группировки" из ЗОВО) "произрастала" из идей Тухачевского. Жуков, кстати, был большим поклонником идей Тухачевского, что видно, если внимательно почитать его "Воспоминания и размышления". Идея же Тухачевского было гоммерически глупа: не дожидаясь "стабилизации" фронта севернее Припяти - ударить на Юге, причем даже не дожидаясь окончания мобилизации самих же "наступательных сил"! Причем Уборевич н.п., пошедший "паровозом" за Тухачевским, был вкорне с этим не согласен. Вообщем Наполеон-Тухачевский и себя "под монастырь" подвел и людей-оппонентов его идей за собой утянул. Но вот остались в РККА его "тайные почитатели" Не понял
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 января 2017 — 04:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Андрэ Огюрчик пишет:
Вообще вся эта "хрень" ( с нанесением "немедленного/привентивного" удара из КОВО, с "поддержкой правого фланга нашей наступающей группировки" из ЗОВО) "произрастала" из идей Тухачевского.


Отчего "хрень"? Гальдер ведь тоже полагал опасным такой "расклад", но он был просто уверен, что РККА
элементарно неготова к таким оперативным решениям. Что и подтвердило исполнение.... контрудар МК под
Дубно.
Верили-не верили в способность КА, но все же опасались. Вспомните построение танковых клиньев у Гудериана -
глубоко эшелонированная "свинья". На всякий случай подстраховались от возможной "подрезки" клиньев...

И идея это правильная. Просто РККА ни в 1941, да и в большинстве случаев не только в 1942, но и 1943 не умела
действовать БЫСТРО. Быстро нанести удар и при необходимости быстро перейти к обороне - это ведь обычная
практика вермахта. И МЫ к концу 1944 многому научились....

Так что, ИМХО, задумки/идеи генштаба РККА были правильными, современными. Но для того, чтобы осуществить
идеи, требовалась и Армия соответственно подготовленная. Вот здесь и "хромала" РККА не только на "ВСЕ НОГИ",
но и "голова" ещё трудно идеи воспринимала... ( массы еще не прониклись идеями).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 января 2017 — 09:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Что Вы скажете по "четверке" документов?
-----
Тоже что и Вы написали:
 AbollonPolvedersky пишет:
Да потому, что все три документа по времени легко "прицепляются" к " Соображениям..." Василевского середины мая. Вырисовывается единый комплекс документов:
С уточнением -всё находится в рабочей стадии. Наверняка уже были и черновики оперативного развёртывания по майским "Соображениям...". Именно черновики, иначе бы не потребовалась "Справка .." Ватутина от 13 июня. Я так же как и Вы надеюсь ,что их следы какой нибудь Солонин или Мельтюхов обнаружат в архивах. И врят ли на них стоит дата к которой привязано это развёртывание.
(Добавление)
 Андрэ Огюрчик пишет:
Вообще вся эта "хрень" ( с нанесением "немедленного/привентивного" удара из КОВО, с "поддержкой правого фланга нашей наступающей группировки" из ЗОВО) "произрастала" из идей Тухачевского.
Не было у Тухачевского и Шапошникова идей нанесения основного удара из Украины. У них Первым вариантом развёртывания стоит "Северный". У Тухачевског на Прибалтику и из неё на Восточную Пруссию ,по маршруту 1 армии Ренненкампфа в 1914 года. У Шапошникова и Уборевича главный удар на Брест-Белосток. А из Белостокского выступа в тыл Восточной Пруссии по маршруту несчастной 2 армии Самсонова.
На Украине оборона с опорой на многчисленные УРы линии "сталина".
(Добавление)
 Андрэ Огюрчик пишет:
Идея же Тухачевского было гоммерически глупа:
Идея Тухачевского и многих других теоретиков была гениально проста. На 10-13 день всеобщей мобилизации ударить по полякам и немцам мобильными армиями прикрытия -превратив их в передовые армии вторжения. Которые уже в мирное время содержатся в штатах приближенным к военным. Это блицкриг по советски.
Глупа и совершенно небоеспособна была РККА ими же и созданная.
(Добавление)
А неплохо было бы для начала повоевать в 1937-1938 годы с поляками, нерастрелянными кадрами. Подмигивание ?

(Отредактировано автором: 24 января 2017 — 00:23)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 января 2017 — 13:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


Наша беда в том состоит ,что мы будучичи людьми уже здоровыми , пытаемся понять людей не здоровых. Маньяков.
Сталин -это же Чекотило.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 января 2017 — 17:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 AbollonPolvedersky пишет:
То есть, эта директива НКО вышла до 20 мая, о чем всегда пишется в скобках в выходных данных этой директивы.
ВС ЗапОВО после получения этой директивы пишет ПП, состоящий из более десятка документов, в том числе и "Записку...", которая включает почти 3 десятка документов, в том числе и директивы армиям. Сия "Записка..." подписана ВС ЗапОВО, но, вроде бы, не утверждена Тимошенко. Просто забита строчка под дату " " июнь 1941. Имеющаяся у нас директива ЗапОВО, адресованная 3-ей Армии, подписана Павловым, Фоминых, Климовским и датируется 14 мая 1941 г.
Значит, директива № 503859/сс/ов, инициировавшая весь этот процесс, была издана до 14 мая. Зачем я так подробно и нудно разбираюсь с датами? Да потому, что все три документа по времени легко "прицепляются" к " Соображениям..." Василевского середины мая. Вырисовывается единый комплекс документов:
а) "Соображения по плану стратегического развертывания..." май 1941
б) Директива НКО № 503859/сс/ов
в) "Записка по плану действий войск в прикрытии...
г) Директива ЗапОВО № 002140/сс командующему 3-й армии
Теперь пару слов по отсутствию подписей Тимошенко и дат. Тут следует обратить внимание на то, какой экземпляр нам "демонстрируют". Например, директива НКО № 503859 - это 2-й эземпляр из двух. Первый направлен:


Директивы НКО № 503859 для ЗапОВО, № 503862 для КОВО и для ОдВО они пришли 6 мая, а для ЛВО и ПрибВО 14 мая.
По ряду причин, ЗапОВО подготовил/приступил окружной план для 3 А уже к 14 мая??! А вот для прочих армий планов, вроде,
никто не видел. Я так думаю - для 10 А, которая должна была держать оборону операясь на УР могли успеть подготовить, т.к. план не должен был сильно отличаться (тем более части 10 А работали и на УР). А вот для 4 -ударной по силам и задачам, а также для вновь прибывающих/передаваемых соединений 13 А ПП округ мог не закончить!?? По всем округам нет (не обнаружено??!) новых ППГГ подписанных Наркомом и НачГенШтаба. Хотя из КОВО был отправлен в Генштаб (Баграмян). По ЗапОВО - непонятно (МНЕ).
О том, что эти ПП округов имелись в Генштабе, подтверждают Директивы Наркома СССР и НачГенШтба от 12-13 июня 1941 типа
(№ 504205) о ПОВЫШЕНИИ боевой готовности войск округов и переводе глубинных дивизий, упр. корпусов и корпусных частей к
1 июля 1941 ближе к границе.

Однако! Лично я не вижу смысла и надобности (для меня) в этих изысках. РККА при ЛЮБЫХ вариантах подготовки летом 1941 была бы РАЗБИТА!. И трудно не согласится с Г.К.Жуковым (!!!), который предположил, что разгром был бы страшнее, если бы к границе успели "притащить" ВСЁ, что было в стране. Войну проиграли бы гарантированно уже летом 1941.

Повторюсь в который раз! Летом 1941 не было силы способной противостоять вермахту. И слава БОГАМ, что немцы просчитались
и во ВРЕМЕНИ, и в ПРОСТРАНСТВЕ. Они были опасно близки к Победе. Пусть и не над страной и народом, но в военной КОМПАНИИ!
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 23 января 2017 — 19:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Директивы НКО № 503859 для ЗапОВО, № 503862 для КОВО и для ОдВО они пришли 6 мая

Ну, вот видите, одним предложением Вы разрушили мою версию. Я исхожу из того, что "Соображения..." - это основной исходный документ. А в нем товарищ Сталина уже величают Председателем СНК, коим он стал 5-6 мая. В нашей военной историографии "Соображения..." принято датировать 15 мая. Таким образом, исходя из Вашего утверждения, директива № 503859 появилась раньше " Соображений...". Накрылась моя версия, а я уже хотел покопаться в текстах, на предмет объединяющих моментов. Для очистки совести, дайте ссыль на документ о том, что директивы " ... пришли 6 мая", и я закрою эту "лавочку".
 fan1945 пишет:
Однако! Лично я не вижу смысла и надобности (для меня) в этих изысках.

Смысл в уточнении "мелочей", из которых можно, при известной ловкости рук, слепить любого "дьявола". Подмигивание
П.С. Иногда просто полезно лишний раз прочитать документ, можно наткнуться на нюансы, вроде вот этого п.6, директивы № 503859:
 Цитата:
6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.

Вояк, как видите, заставляют тратить время на разработку плана эвакуации, а агитпроп ни ухом ни рылом. Такие дела!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 января 2017 — 20:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, вот видите, одним предложением Вы разрушили мою версию. Я исхожу из того, что "Соображения..." - это основной исходный документ. А в нем товарищ Сталина уже величают Председателем СНК, коим он стал 5-6 мая. В нашей военной историографии "Соображения..." принято датировать 15 мая. Таким образом, исходя из Вашего утверждения, директива № 503859 появилась раньше " Соображений...". Накрылась моя версия, а я уже хотел покопаться в текстах, на предмет объединяющих моментов. Для очистки совести, дайте ссыль на документ о том, что директивы " ... пришли 6 мая", и я закрою эту "лавочку".


Зря Вы расстраиваетесь. В разных Форумах ходят ссылки на безномерные Директивы, которые якобы из
недр Генштаба не уходили, но были (учитывая пометы) возможно/естественно рабочими документами. Так
что идея Соображений могла "родится" в обсуждениях операторов Генштаба...??! И появится мог
текст много раньше. А то, что дошло до нас - мог быть последний черновой вариант???
Меня правда смущает другое. По некоторым оценкам (послевоенным), Василевский считался одним из самых
грамотных/подготовленных/талантл ивых (??!) операторов. И хотя уже давно служил в штабах, он не мог не
знать уровень оперативной подготовки старшего звена РККА. Но даже не это главное. Управлять могли из
Генштаба. Но комдивы, комкоры, комармы и самое главное их штабы не умели работать также эффективно,
как германские... Наши средства связи (вовсе не технически) организационно были неготовы к обеспечению
управления сообразно времени - немцы собирали донесения минимум два раза в сутки. И тому подобное....
И как он рассчитывал нанести превентивный удар такой силы, мощи чтобы поколебать операционное или
даже стратегическое направление??!
ИМХО, "Соображения" мог быть просто заказ-вариант, типа как доклад, который подготовил Баграмян...


По Директивам меня отослали к 1996 ВИЖ № 2-6.

 AbollonPolvedersky пишет:
 Цитата:
6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.

Вояк, как видите, заставляют тратить время на разработку плана эвакуации, а агитпроп ни ухом ни рылом. Такие дела!


ССылка весьма интересна. Пожалуй первая, где ЗАРАНЕЕ планируется эвакуация. А.И. Микоян. Назначенный в комитет по эвакуации, твердо заявляет, что никаких предварительных планов не было. И
вся работа - чистая импровизация!
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 23 января 2017 — 21:17
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 fan1945 пишет:
РККА при ЛЮБЫХ вариантах подготовки летом 1941 была бы РАЗБИТА!.

Позвольте заметить, что если бы основные силы РККА были бы сосредоточены на на направлениях предполагаемых наступлений ГЛАВНЫХ СИЛ Вермахта, т.е. в ЗОВО и ПрибВО и нацелены они были именно на СТРАТЕГИЧЕСКУЮ ОБОРОНУ, а не "броска" вперед на сопредельную территорию, при условии соблюдения своевременности выполнения ряда условий:
1. Своевременная отмобилизация войск под видом БУС ( хотя бы до уровня 14 тысяч л/с) и заблаговременная поставка автотранспорта и средств тяги "по мобилизации" из нархоза. В конце-концов можно было объявить и открытую мобилизацию в первых числах мая - коли уж была большая уверенность, что немцы нападут именно в 41-м.
2. Своевременный вывод приграничных дивизий к границе с полным "заполнением" всех своих районов обороны. Правда здесь нужно было бы скорректировать "нарезку" полосы обороны н.п. в КОВО, где сознательно "растягивались" полосы этой самой обороны с целью выделить большее количество дивизий для "превентивного/немедленного" наступления РККА "на Люблин" ( кстати, у Тухачевского "это" называлось "вторжением" или "операцией вторжения"Подмигивание.
3. Срочно убрать в тыл "учебные" МК и неосвоенную авиатехнику из "приграничья".
4. Вернуть с полигонов всю артиллерию "в войска" и наконец подумать что можно сделать для снабжения 37-ми мм "выстрелами" и 152-мм танковых пушек "своими" выстрелами ( а то Жуков рекомендовал использовать такие выстрела от обычных пушек, что "черевато"Подмигивание.
5. Наладить связь!
ТО "могет быть" и не пустили бы немца дальше своей "старой границы".
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
В нашей военной историографии "Соображения..." принято датировать 15 мая. Таким образом, исходя из Вашего утверждения, директива № 503859 появилась раньше " Соображений...". Накрылась моя версия

А если Тимошенко и Жуков "играли на опережение"? Т.е. заблаговременно готовили свое "вторжение" из КОВО ( "верхушка айсберга" - новые "майские" ППГГ), а "вбросить" свои "Соображения" уже готовились когда все будет "на мази" и изменить уже мало что можно успеть Не понял
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 23 января 2017 — 23:49
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 fan1945 пишет:
По некоторым оценкам (послевоенным), Василевский считался одним из самых
грамотных/подготовленных/талантл ивых (??!) операторов.

Василевский "переквалифицировался" из "операторов" в командующего фронта.
А уж кто действительно сделал "профессиональный рост", так это Антонов - из операторов в НШ ГШ.




 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история