Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
fan1945 пишет:
Но мне кажется, что подготовка к 15 мая - поздно.
Но только к этому числу созрело наше военное руководство. И пошло с черновым предложением к Сталину. ...
А для приведения войск в БГ и развёртыванию по плану изложенному в "Соображениях..." и требовался этот месяц.
fan1945 пишет:
Вот с
февраля-марта (когда стало известно) и начать подготовку.
Это было бы почти идеально .Если учесть что немцам потребовалось полгода с момента подписания Гитлером Барбароссы.
fan1945 пишет:
Армии приграничных ОВО конечно погибли бы. Но был
шанс так "намешать"/помешать немцам, что план "Барбаросса" стал нереальным для лета 1941. И если бы немцы и смогли продолжить операцию и
даже разбить войска Второго стратегического эшелона в приграничном
сражении, силы бы их для дальнейших операций были бы израсходованы ИМХО.
С одной- немецкой- стороны они только этого и хотели-встретить все наши стратегические эшелоны западнее Днепра и реки Великая. Так чтобы Приграничное сражение сразу же переросло в Генеральное и ..алес капут всей КА через два-три месяца упорных боёв. За Днепром уже чисто поле и пустые дороги ведущие на Москву, Ленинград, Баку.
С другой нашей -Жуковской- стороны он с большим оптимизмом смотрит на наши шансы в случае превентивного удара и отсылает для наглядности в 1942 год. Там тоже всё было плохо но только на одном направлении.
К сентябрю или октябрю в превентивной альтернативе, немцы выходили под Смоленск и Ленинград , Киев Днепропетровск. С очень чувствительными для них потерями. А у нас к тому времени уже третий стратегический эшелон имеется перед ними.... (Добавление)
fan1945 пишет:
Слишком много привходящих обстоятельств.
Одно мне кажется безусловным, 3 млн. советских солдат в Западных ОВО не
просто попали бы в плен....может немного "похулиганили бы"!
Главное как можно дальше от Москвы,Ленинграда,Харькова,Донбаса встретить нам зиму в окопах 41-42 годов.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Ну предположим не напали немцы на нас в 1941 году. Тут тоже сразу возникает одна штуковина. На БУС то партизаны призывались в своей массе с 1 по 15 июня, всего то на 45 дней. Это означало, что по закону их должны были начать распускать по домам с 16 июля по 2 августа. И не их одних,а задержанных в армии дембелей двух или трёх призывов. Прежде всего по экономическим причинам-на носу битва колхозников за урожай. Питающий и закрома 1942 года. Значит на осень -зиму армия сокращалась поневоле в два раза. Начинается весна 1942 года. Опять надо после посевных работ в июне месяце начинать её увеличивать в двое. До посевных никак нельзя отрывать крестьян от работы ибо как посеешь, так и пожнёшь. И при этом никак невозможно отобрать в армию автомобили и трактора с лошадьми. Их надо вместе с дембелями и партизанами возвращать в народное хозяйство, иначе кризис.
А немцы опять возьмут и очень внезапно нападут....Сталин опять усомнится и не поверит.
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Когда-нибудь я буду всем рассказывать, что спорил с САМИМ Волконом!
Спасибо, что не сажаете меня в дурдом . Хотя Махабхаратой постоянно и намекаете на чтэто стивесоновское.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 4 ноября 2015 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
К сентябрю или октябрю в превентивной альтернативе, немцы выходили под Смоленск и Ленинград , Киев Днепропетровск. С очень чувствительными для них потерями. А у нас к тому времени уже третий стратегический эшелон имеется перед ними....
Чисто военный выигрыш был вероятен/предположителен. И думаю, если бы Сталин мог представить размер разгрома КА, он безусловно разрешил бы военным начать операцию.
Но!... Если бы мог... знать!
А так он был вынужден учитывать международную оценку любых действий СССР,
уже с крепко подмоченой репутацией (Финляндия). Хоть В-Б и сама нуждалась в
помощи, оставался еще мощный перспективный "игрок" (пока нейтральный) - США!
И нанеси СССР превентивный удар по вермахту, вполне возможно, что США так
и помогали В-Б,Китаю и прочим...Но продлили бы эмбарго для СССР - агрессору -
рецидивисту...!
Волкон
Отправлено: 5 ноября 2015 — 10:46
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
fan1945 пишет:
А так он был вынужден учитывать международную оценку любых действий СССР,
уже с крепко подмоченой репутацией (Финляндия). Хоть В-Б и сама нуждалась в
помощи, оставался еще мощный перспективный "игрок" (пока нейтральный) - США!
И нанеси СССР превентивный удар по вермахту, вполне возможно, что США так
и помогали В-Б,Китаю и прочим...Но продлили бы эмбарго для СССР - агрессору -
рецидивисту...!
А между тем приготовления к войне в СССР шли полным ходом и имели довольно чёткие временные рамки полной готовности к наступлению по "Соображениям"...
Как не оттягивай, а развёртывание глубинных СК происходит по плану прикрытия к 1 июля. Они всё таки доползают "ближе к границе" за две недели комбинированных маршей по ночам.МК усегда готовы! 18-22 июня развёрнуты полевые штабы фронтов. До 10 июля (по графику) на Днепре , Зап.Двине и старой границе на Украине сосредоточены армии РГК: 22, 21, 20, 19,16. И вот тут уже надо давать приказ СТОП! Потому что дальше пойдёт необратимый процесс...Или продолжить. Всё это время возможно идёт скрытая мобилизация: автомобилей, тракторов, коней, людей всё более приближая дивизии к штатам военного времени. Теперь остаётся только сугубо оборонительную стойку КА перевести в наступательную позицию-забросить 20 и 21 армии в первый эшелон войск Юго-западного фронта. При интенсивном графике перевозок они прибывают на свои места в последних числах июЛя. 1 -5 августа нужно начинать Громгрозу.
За этот месяц июль определится на дипломатическом тайном поприще с англо-американцами.
Alexis
Отправлено: 5 ноября 2015 — 12:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
И нанеси СССР превентивный удар по вермахту, вполне возможно, что США так
и помогали В-Б,Китаю и прочим...
США много говорили, но мало делали, заняв вижидательную позицию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 5 ноября 2015 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
1 -5 августа нужно начинать Громгрозу.
Хоть у меня и сводит скулы от откровенных "ляпов", оскорблений, прямой лжи.... Резуна... Но,скрытая мобилизация по логике должна перейти в открытую...
А мобилизация - это война!
Это немцы, при ограниченном пространстве и коротком плече ВСЕХ перевозок,
могли позволить себе расформировывать дивизии. Снова укомплектовывать.
Перебрасывать от Ла Манша в Польшу. Или в Норвегию(!!?).
У нас дивизии Второго СЭ, кстати укомплектованные по штатам военного времени,
никуда кроме лесов.. , девать было некуда.
И, кстати, никто из писавших о предвоенных событиях никак эту ситуацию не
коментировал... Ну собрались бы ВСЕ!, Ну укомплектовали ВСЕ дивизии ЗапОВО, ну
выпустили бы еще тыщ 10 танков. А дальше что? Ну, если бы немцы так и не
приступили к Барбароссе...Средизимноморьем и Ближним Востоком бы увлеклись...
Нам то что с такой ОРАВОЙ делать?
Волкон
Отправлено: 5 ноября 2015 — 15:49
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
fan1945 пишет:
Но,скрытая мобилизация по логике должна перейти в открытую...
А мобилизация - это война!
В "Соображениях этого вовсе не требуют наши военспецы. Наоборот настаивают на скрытой мобилизации. Скрытой это -частичной. до 70-80% от штатной численности военного времени.
fan1945 пишет:
У нас дивизии Второго СЭ, кстати укомплектованные по штатам военного времени,
никуда кроме лесов.. , девать было некуда.
Не может того быть. У них что в каждой СД по 500 автомобилей и по 100 тракторов с 3000 коней? Тогда только в них возможна численность личного состава в 14 000 человек. Захаров даёт всему Второму СЭ в среднем по 10000 людей ,не более того. Авто и тракторов в них совсем мало. Транспортные средства давно гонят в пользу первого СЭ. Всё сжирают ненасытные мехкорпуса....
fan1945 пишет:
кстати, никто из писавших о предвоенных событиях никак эту ситуацию не
коментировал... Ну собрались бы ВСЕ!, Ну укомплектовали ВСЕ дивизии ЗапОВО, ну
выпустили бы еще тыщ 10 танков. А дальше что? Ну, если бы немцы так и не
приступили к Барбароссе...Средизимноморьем и Ближним Востоком бы увлеклись...
Нам то что с такой ОРАВОЙ делать?
Вот поэтому и надо дать стоп-приказ сразу после прибытия на рубеж Днепра второго СЭ. Где-то с 10 по 15 июля.
А с 16 июля начинает истекать срок содержания в армии призванных на 45 дневные БУС. Ну нечто подобное уже было в сентябре-октябре 1938 года. Тогда армия в ;,* миллионов не потребовалась. Посидели в лагерях и казармах и разошлись по домам до следующих БУС уже 1939 года. (Добавление)
fan1945 пишет:
Хоть у меня и сводит скулы от откровенных "ляпов", оскорблений, прямой лжи.... Резуна...
Мельтухов посчитав темпы приготовлений и сосредоточения называет цифру готовности нашего перехода в наступление 15 июля. Солонин где то 28 июля. Я 1-5 августа.
При этом Мельтухов в самом пессимистичном варианте для нас даёт линию фронта на реках Нарев , Висла, Дунаец в конце нашей превентивной операции. Об оптимистической линии фронта не будем. Мы по его мнению могли немцев упредить и начать ещё 12 июня,со стартом 24 мая.
А ИВС Черчиллю (по секрету) говорит о нашей готовности вдарить... в сентябре-октябре месяце.
(Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 16:12)
fan1945
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Ну нечто подобное уже было в сентябре-октябре 1938 года. Тогда армия в ;,* миллионов не потребовалась. Посидели в лагерях и казармах и разошлись по домам до следующих БУС уже 1939 года.
В CCCР могло быть, конечно, все что угодно. Приказали бы и всю зиму в лесу сидели бы... Однако ИМХО размах скрытой мобилизации "тормознуть" было уже
нельзя. И хотя приказ вскрыть "красные пакеты" не поступил, размах мероприятий
уже принял необратимую форму....
Поэтому, интересно было бы покопать в этом направлении. Боюсь уже не у кого...
Что делать по завершению мобилизации ( точнее - что делать, при ОБЬЯВЛЕНИИ?).
Alexis
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Что делать по завершению мобилизации ( точнее - что делать, при ОБЬЯВЛЕНИИ?).
Так при объявлении или по завершению?
При объявлении - проводить мобилизацию.
По завершению мобилизации - проводить обучение приписного состава. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 5 ноября 2015 — 17:32
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
fan1945 пишет:
Однако ИМХО размах скрытой мобилизации "тормознуть" было уже
нельзя. И хотя приказ вскрыть "красные пакеты" не поступил, размах мероприятий
уже принял необратимую форму....
У Захарова, вначале планировалось провести поэтапно призывая наБУС 900 тысяч человек с 1 июня по 15 октября. "В мае учитывая напряжённую обстановку...проведение самих сборов было предложено начать в период с 1 по 15 июня". "В Красной армии к 22 июня находилось на сборах 802 138 человек". У него же: "Общая фактическая численность Красной армии была 5030980 человек. " (без ВМС).
"Все новые формирования,намеченные на 1941 г., имели сроки окончания отмобилизования 1 июня и 1 октября".
А вот КА 20 сентября 1939 года насчитывает 5 289 400 человек. Это против поляков,прибалтов и на всякий пожарный случай против немцев.
1 марта 1940 года 4 416 000 человек по списку. (Добавление)
fan1945 пишет:
В CCCР могло быть, конечно, все что угодно. Приказали бы и всю зиму в лесу сидели бы.
Ну для этого нужны очень веские причины. А вот экономическая целесообразность диктует начать отпускать лишних крестьян уже в июле-сбор урожая на носу. (Добавление)
fan1945 пишет:
размах мероприятий
уже принял необратимую форму....
Поэтому, интересно было бы покопать в этом направлении. Боюсь уже не у кого...
Что делать по завершению мобилизации ( точнее - что делать, при ОБЬЯВЛЕНИИ?)
Скрытая мобилизация с 5 миллионов до нужных 8 миллионов не возможна. К ним надо уже добрать весь транспорт из народного хозяйства. А это уже открытый "грабёж". Но на тех 5,2 миллионах можно и остановится. Из них 3,5 миллиона непосредственно на "линию фронта". (Добавление)
fan1945 пишет:
Однако ИМХО размах скрытой мобилизации "тормознуть" было уже
нельзя. И хотя приказ вскрыть "красные пакеты" не поступил, размах мероприятий
уже принял необратимую форму....
Если "уже принял необратимую форму," тогда значит Вы уже в лагере резунистов-солонистов и мельтюховцев.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 5 ноября 2015 — 22:28
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
"В мае учитывая напряжённую обстановку...проведение самих сборов было предложено начать в период с 1 по 15 июня". "В Красной армии к 22 июня находилось на сборах 802 138 человек". У него же: "Общая фактическая численность Красной армии была 5030980 человек. " (без ВМС).
"Все новые формирования,намеченные на 1941 г., имели сроки окончания отмобилизования 1 июня и 1 октября".
Кто о чем, а я о набивших оскомину напоминаниях про документы. Документы о проведении БУСов. Вот примерно таких: БУС.ТЫЦ! БУС. ТЫЦ!
Есть ли у кого-нибудь подобный документ за май-июнь, о тех сборах , про которые свистят все: от Захарова до Жукова? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Хотя Махабхаратой постоянно и намекаете на чтэто стивесоновское.
