Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года - 3 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 16:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Но мне кажется, что подготовка к 15 мая - поздно.
Но только к этому числу созрело наше военное руководство. И пошло с черновым предложением к Сталину. ...
А для приведения войск в БГ и развёртыванию по плану изложенному в "Соображениях..." и требовался этот месяц.
 fan1945 пишет:
Вот с
февраля-марта (когда стало известно) и начать подготовку.
Это было бы почти идеально .Если учесть что немцам потребовалось полгода с момента подписания Гитлером Барбароссы.
 fan1945 пишет:
Армии приграничных ОВО конечно погибли бы. Но был
шанс так "намешать"/помешать немцам, что план "Барбаросса" стал нереальным для лета 1941. И если бы немцы и смогли продолжить операцию и
даже разбить войска Второго стратегического эшелона в приграничном
сражении, силы бы их для дальнейших операций были бы израсходованы ИМХО.
С одной- немецкой- стороны они только этого и хотели-встретить все наши стратегические эшелоны западнее Днепра и реки Великая. Так чтобы Приграничное сражение сразу же переросло в Генеральное и ..алес капут всей КА через два-три месяца упорных боёв. За Днепром уже чисто поле и пустые дороги ведущие на Москву, Ленинград, Баку.
С другой нашей -Жуковской- стороны он с большим оптимизмом смотрит на наши шансы в случае превентивного удара и отсылает для наглядности в 1942 год. Там тоже всё было плохо но только на одном направлении.
К сентябрю или октябрю в превентивной альтернативе, немцы выходили под Смоленск и Ленинград , Киев Днепропетровск. С очень чувствительными для них потерями. А у нас к тому времени уже третий стратегический эшелон имеется перед ними....
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Слишком много привходящих обстоятельств.
Одно мне кажется безусловным, 3 млн. советских солдат в Западных ОВО не
просто попали бы в плен....может немного "похулиганили бы"!
Главное как можно дальше от Москвы,Ленинграда,Харькова,Донбаса встретить нам зиму в окопах 41-42 годов.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2015 — 16:30)


 
email

 Top

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 16:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Ну предположим не напали немцы на нас в 1941 году. Тут тоже сразу возникает одна штуковина. На БУС то партизаны призывались в своей массе с 1 по 15 июня, всего то на 45 дней. Это означало, что по закону их должны были начать распускать по домам с 16 июля по 2 августа. И не их одних,а задержанных в армии дембелей двух или трёх призывов. Прежде всего по экономическим причинам-на носу битва колхозников за урожай. Питающий и закрома 1942 года. Значит на осень -зиму армия сокращалась поневоле в два раза. Начинается весна 1942 года. Опять надо после посевных работ в июне месяце начинать её увеличивать в двое. До посевных никак нельзя отрывать крестьян от работы ибо как посеешь, так и пожнёшь. И при этом никак невозможно отобрать в армию автомобили и трактора с лошадьми. Их надо вместе с дембелями и партизанами возвращать в народное хозяйство, иначе кризис.
А немцы опять возьмут и очень внезапно нападут....Сталин опять усомнится и не поверит.

Черт возьми! Когда-нибудь я буду всем рассказывать, что спорил с САМИМ Волконом!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 16:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Когда-нибудь я буду всем рассказывать, что спорил с САМИМ Волконом!
Спасибо, что не сажаете меня в дурдом . Закатив глазки Хотя Махабхаратой постоянно и намекаете на чтэто стивесоновское.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 17:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
К сентябрю или октябрю в превентивной альтернативе, немцы выходили под Смоленск и Ленинград , Киев Днепропетровск. С очень чувствительными для них потерями. А у нас к тому времени уже третий стратегический эшелон имеется перед ними....


Чисто военный выигрыш был вероятен/предположителен. И думаю, если бы Сталин мог представить размер разгрома КА, он безусловно разрешил бы военным начать операцию.
Но!... Если бы мог... знать!
А так он был вынужден учитывать международную оценку любых действий СССР,
уже с крепко подмоченой репутацией (Финляндия). Хоть В-Б и сама нуждалась в
помощи, оставался еще мощный перспективный "игрок" (пока нейтральный) - США!
И нанеси СССР превентивный удар по вермахту, вполне возможно, что США так
и помогали В-Б,Китаю и прочим...Но продлили бы эмбарго для СССР - агрессору -
рецидивисту...!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 09:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
А так он был вынужден учитывать международную оценку любых действий СССР,
уже с крепко подмоченой репутацией (Финляндия). Хоть В-Б и сама нуждалась в
помощи, оставался еще мощный перспективный "игрок" (пока нейтральный) - США!
И нанеси СССР превентивный удар по вермахту, вполне возможно, что США так
и помогали В-Б,Китаю и прочим...Но продлили бы эмбарго для СССР - агрессору -
рецидивисту...!
А между тем приготовления к войне в СССР шли полным ходом и имели довольно чёткие временные рамки полной готовности к наступлению по "Соображениям"...
Как не оттягивай, а развёртывание глубинных СК происходит по плану прикрытия к 1 июля. Они всё таки доползают "ближе к границе" за две недели комбинированных маршей по ночам.МК усегда готовы! 18-22 июня развёрнуты полевые штабы фронтов. До 10 июля (по графику) на Днепре , Зап.Двине и старой границе на Украине сосредоточены армии РГК: 22, 21, 20, 19,16. И вот тут уже надо давать приказ СТОП! Потому что дальше пойдёт необратимый процесс...Или продолжить. Всё это время возможно идёт скрытая мобилизация: автомобилей, тракторов, коней, людей всё более приближая дивизии к штатам военного времени. Теперь остаётся только сугубо оборонительную стойку КА перевести в наступательную позицию-забросить 20 и 21 армии в первый эшелон войск Юго-западного фронта. При интенсивном графике перевозок они прибывают на свои места в последних числах июЛя. 1 -5 августа нужно начинать Громгрозу.
За этот месяц июль определится на дипломатическом тайном поприще с англо-американцами.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 11:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
И нанеси СССР превентивный удар по вермахту, вполне возможно, что США так
и помогали В-Б,Китаю и прочим...
США много говорили, но мало делали, заняв вижидательную позицию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 13:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
1 -5 августа нужно начинать Громгрозу.



Хоть у меня и сводит скулы от откровенных "ляпов", оскорблений, прямой лжи.... Резуна... Но,скрытая мобилизация по логике должна перейти в открытую...
А мобилизация - это война!
Это немцы, при ограниченном пространстве и коротком плече ВСЕХ перевозок,
могли позволить себе расформировывать дивизии. Снова укомплектовывать.
Перебрасывать от Ла Манша в Польшу. Или в Норвегию(!!?).
У нас дивизии Второго СЭ, кстати укомплектованные по штатам военного времени,
никуда кроме лесов.. , девать было некуда.
И, кстати, никто из писавших о предвоенных событиях никак эту ситуацию не
коментировал... Ну собрались бы ВСЕ!, Ну укомплектовали ВСЕ дивизии ЗапОВО, ну
выпустили бы еще тыщ 10 танков. А дальше что? Ну, если бы немцы так и не
приступили к Барбароссе...Средизимноморьем и Ближним Востоком бы увлеклись...
Нам то что с такой ОРАВОЙ делать?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 14:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Но,скрытая мобилизация по логике должна перейти в открытую...
А мобилизация - это война!
В "Соображениях этого вовсе не требуют наши военспецы. Наоборот настаивают на скрытой мобилизации. Скрытой это -частичной. до 70-80% от штатной численности военного времени.
 fan1945 пишет:
У нас дивизии Второго СЭ, кстати укомплектованные по штатам военного времени,
никуда кроме лесов.. , девать было некуда.
Не может того быть. У них что в каждой СД по 500 автомобилей и по 100 тракторов с 3000 коней? Тогда только в них возможна численность личного состава в 14 000 человек. Захаров даёт всему Второму СЭ в среднем по 10000 людей ,не более того. Авто и тракторов в них совсем мало. Транспортные средства давно гонят в пользу первого СЭ. Всё сжирают ненасытные мехкорпуса....
 fan1945 пишет:
кстати, никто из писавших о предвоенных событиях никак эту ситуацию не
коментировал... Ну собрались бы ВСЕ!, Ну укомплектовали ВСЕ дивизии ЗапОВО, ну
выпустили бы еще тыщ 10 танков. А дальше что? Ну, если бы немцы так и не
приступили к Барбароссе...Средизимноморьем и Ближним Востоком бы увлеклись...
Нам то что с такой ОРАВОЙ делать?
Вот поэтому и надо дать стоп-приказ сразу после прибытия на рубеж Днепра второго СЭ. Где-то с 10 по 15 июля.
А с 16 июля начинает истекать срок содержания в армии призванных на 45 дневные БУС. Ну нечто подобное уже было в сентябре-октябре 1938 года. Тогда армия в ;,* миллионов не потребовалась. Посидели в лагерях и казармах и разошлись по домам до следующих БУС уже 1939 года.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Хоть у меня и сводит скулы от откровенных "ляпов", оскорблений, прямой лжи.... Резуна...
Мельтухов посчитав темпы приготовлений и сосредоточения называет цифру готовности нашего перехода в наступление 15 июля. Солонин где то 28 июля. Я 1-5 августа.
При этом Мельтухов в самом пессимистичном варианте для нас даёт линию фронта на реках Нарев , Висла, Дунаец в конце нашей превентивной операции. Об оптимистической линии фронта не будем. Мы по его мнению могли немцев упредить и начать ещё 12 июня,со стартом 24 мая.
А ИВС Черчиллю (по секрету) говорит о нашей готовности вдарить... в сентябре-октябре месяце.

(Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 15:12)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 16:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Ну нечто подобное уже было в сентябре-октябре 1938 года. Тогда армия в ;,* миллионов не потребовалась. Посидели в лагерях и казармах и разошлись по домам до следующих БУС уже 1939 года.



В CCCР могло быть, конечно, все что угодно. Приказали бы и всю зиму в лесу сидели бы... Однако ИМХО размах скрытой мобилизации "тормознуть" было уже
нельзя. И хотя приказ вскрыть "красные пакеты" не поступил, размах мероприятий
уже принял необратимую форму....
Поэтому, интересно было бы покопать в этом направлении. Боюсь уже не у кого...
Что делать по завершению мобилизации ( точнее - что делать, при ОБЬЯВЛЕНИИ?).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 16:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Что делать по завершению мобилизации ( точнее - что делать, при ОБЬЯВЛЕНИИ?).
Так при объявлении или по завершению?
При объявлении - проводить мобилизацию.
По завершению мобилизации - проводить обучение приписного состава.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 16:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Однако ИМХО размах скрытой мобилизации "тормознуть" было уже
нельзя. И хотя приказ вскрыть "красные пакеты" не поступил, размах мероприятий
уже принял необратимую форму....
У Захарова, вначале планировалось провести поэтапно призывая наБУС 900 тысяч человек с 1 июня по 15 октября. "В мае учитывая напряжённую обстановку...проведение самих сборов было предложено начать в период с 1 по 15 июня". "В Красной армии к 22 июня находилось на сборах 802 138 человек". У него же: "Общая фактическая численность Красной армии была 5030980 человек. " (без ВМС).
"Все новые формирования,намеченные на 1941 г., имели сроки окончания отмобилизования 1 июня и 1 октября".
А вот КА 20 сентября 1939 года насчитывает 5 289 400 человек. Это против поляков,прибалтов и на всякий пожарный случай против немцев.
1 марта 1940 года 4 416 000 человек по списку.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
В CCCР могло быть, конечно, все что угодно. Приказали бы и всю зиму в лесу сидели бы.
Ну для этого нужны очень веские причины. А вот экономическая целесообразность диктует начать отпускать лишних крестьян уже в июле-сбор урожая на носу.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
размах мероприятий
уже принял необратимую форму....
Поэтому, интересно было бы покопать в этом направлении. Боюсь уже не у кого...
Что делать по завершению мобилизации ( точнее - что делать, при ОБЬЯВЛЕНИИ?)
Скрытая мобилизация с 5 миллионов до нужных 8 миллионов не возможна. К ним надо уже добрать весь транспорт из народного хозяйства. А это уже открытый "грабёж". Но на тех 5,2 миллионах можно и остановится. Из них 3,5 миллиона непосредственно на "линию фронта".
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Однако ИМХО размах скрытой мобилизации "тормознуть" было уже
нельзя. И хотя приказ вскрыть "красные пакеты" не поступил, размах мероприятий
уже принял необратимую форму....
Если "уже принял необратимую форму," тогда значит Вы уже в лагере резунистов-солонистов и мельтюховцев.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 21:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
"В мае учитывая напряжённую обстановку...проведение самих сборов было предложено начать в период с 1 по 15 июня". "В Красной армии к 22 июня находилось на сборах 802 138 человек". У него же: "Общая фактическая численность Красной армии была 5030980 человек. " (без ВМС).
"Все новые формирования,намеченные на 1941 г., имели сроки окончания отмобилизования 1 июня и 1 октября".

Кто о чем, а я о набивших оскомину напоминаниях про документы. Документы о проведении БУСов. Вот примерно таких:
БУС.ТЫЦ!
БУС. ТЫЦ!
Есть ли у кого-нибудь подобный документ за май-июнь, о тех сборах , про которые свистят все: от Захарова до Жукова?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный конфликт с китаем, форум для военных


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история