Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Что касается творческой импровизации в ГВ,то она оказалась весьма к стати для немцев в первую очередь. "Был найден выход из позиционного тупика,который возник ещё в первую мировую войну. (Если не в Крымскую или в Русско-японскую).
Позиционный тупик решили еще в 1916 г. Русские - самым затратным способом, тактика Брусилова, которая стала визитной карточкой всех наступлений совка, вплоть до окончания Афгана, включая Приграничные сражения. Гансы - самый дешевый и действенный способ, штурмовые группы, в последствии, на стратегическом уровне - Блицкриг. Антанта - самый технологичный и позволявший получить максимальную прибыль, танки.
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Стас1973 пишет:
Толчок, данный при Александре III и его команде, успешно влиял на развитие. Николай ни каким боком к этому не причастен.
Александровским фаворитом был Витте, его же использовал на всю катушку и Николай. Витте продолжатель дела Бунге. Протекционизм русской промышленности и привлечение иностранных капиталов были главными направлениями экономической политики, проводимой в то время Витте. И весьма успешными.
Стас1973 пишет:
страна была распродана.
В промышленность России было вложено 2,24 миллиарда рублей иностранных капиталов. Характерно , что иностранные акционеры, вкладывавшие свои деньги в русскую промышленность, не вывозили прибыль, а реинвестировались в России....ассимилировались в ней.
Особенно резко поднялись при Николае-2 темпы прироста промышленной продукции: они были выше, чем в таких странах как Германия, Саша, Англия, Франция.
И составляло в среднем -9% в год.
По товарам широкого потребления-6%.
По продукции средств производства-13%.
Что и давало прирост ВВП по 6-8% в год. И позволяло надеяться на то, что через 20 столыпинских лет,- без потрясений внутренних и внешних, Россия догонит Великобританию. Скажете мало, догнать англичан ,надо перегнать и немцев?
Все приводимые данные взяты из учебника для студентов вузов -"История России 1861-1917"
В.А. Фёдорова. Москва. 1998. И там же ,как уже вердикт суда истории- Сама " отсталость России-понятие весьма относительное. Россия являлась страной со средним уровнем капиталистического развития. Это была аграрно-индустриальная
страна....и ей отнюдь не грозила перспектива превратится в "полуколонию" более развитых"империалистических хищников".
Возвращаем доброе имя стране наших многочисленных прапредков, опороченное историческими временщиками -большевиками? Или продолжаем рвать историю Отечества на части противопоставляя их друг другу в исторической-идеологической гражданской войне.... (Добавление)
Стас1973 пишет:
Позиционный тупик решили еще в 1916 г. Русские - самым затратным способом, тактика Брусилова, которая стала визитной карточкой всех наступлений совка, вплоть до окончания Афгана, включая Приграничные сражения. Гансы - самый дешевый и действенный способ, штурмовые группы, в последствии, на стратегическом уровне - Блицкриг. Антанта - самый технологичный и позволявший получить максимальную прибыль, танки.
Нет никто из них из этого позиционного тупика так и не вышел в ПМВ. Перечисленное Вами это были только первые пробы тех лекарств. Чтобы в конце концов родить "темповую операцию" уже в нашу ГВ и немцами в 1939. Проще говоря- это выход на оперативный простор.
А сложно- " темп есть расстояние (в пространстве позиций), пройденное эффективно свободными войсками за время принятия противником решения на контрманевр.
..это запасённый манёвр. То есть возможность произвести вне противодействия противника некоторое перемещение войск"....
Уже посылал БЧ нах "Париж, 1914. ТЕМПЫ ОПЕРАЦИЙ" М. Галактионова . И с приложениями от С. Переслегина.
(Когда произошёл Луцкий прорыв фронта 8-й армией Каледина , пехота не догоняя австрийцев возопила_мать её за ногу,где наша кавалерия!? В каких лесах и болотах она сидит,если она нужна тут и сейчас....)( А Будённый им из ноября 1919 и июня 1920 ответил- Да тут ,мы тут , не отставайте только от нас пехотники...) (Добавление)
Стас1973 пишет:
Кадры, вскормленные при нем, пригретые краснопузыми, учили их командиров и результат вылился в Приграничные сражения. Это все оттуда и идет.
Что то никак не сходятся Приграничные сражения на восточном фронте в ПМВ и в ВОВ: 1914 и 1941 годов. Наши альтернативщики на всех форумах только и мечтают о повторении тех битв в Восточной Пруссии и в Галиции. И о той русской армии ,что их свершила. И как результат той линией фронта образовавшейся тогда по итогам .
(Отредактировано автором: 9 июня 2015 — 12:26)
Павел Дикий
Отправлено: 16 сентября 2015 — 22:59
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
[quote=БЧраз][/quote]На самом деле ишаки с пушечным вооружением были крайне редким явлением.Плюс к тому же устаревшими морально и физически (Добавление)
[quote=Alexis][/quote]Тракторов не так уж много было.Основным средством передвижения была лошадь.И еще не было для передвижения колонн средств зенитного прикрытия
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Павел Дикий пишет:
БЧраз пишет:
На самом деле ишаки с пушечным вооружением были крайне редким явлением.Плюс к тому же устаревшими морально и физически
(Добавление)
Прочел тут интересную "новеллу" из воспоминаний советского летчика-истребителя:
В первые же часы войны полк И-16 с пушечным вооружением ( пушки, к стати, перед началом войны были демонтированы для ... пристрелки, только путем неимоверных усилий их удалось поставить на место буквально под бомбами немцев) получил приказ о перебазировании на аэродром, расположенный подальше от границы. Самолеты полетели "своим ходом", наземные службы и боезапас с горючим были отправлены, есно, на грузовиках. Полк перелетел на аэродром, где базировались И-153 и запаса снарядов для аваиапушек не имели вообще. Наземные службы задержались на несколько дней. Полк выполнял задачи с НЕЗАРЯЖЕННЫМИ авиапушками!
Alexis
Отправлено: 17 сентября 2015 — 01:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Полк выполнял задачи с НЕЗАРЯЖЕННЫМИ авиапушками!
Каким образом? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 17 сентября 2015 — 01:37
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
Полк выполнял задачи с НЕЗАРЯЖЕННЫМИ авиапушками!
Каким образом?
На вооружении "пушечных" И-16 были и пулеметы, вот с "заряженными" пулеметами и летали.
Alexis
Отправлено: 18 сентября 2015 — 20:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
На вооружении "пушечных" И-16 были и пулеметы, вот с "заряженными" пулеметами и летали.
Я Вас не верно понял. Подумал что вообще летали на задание без боекомплекта для пушек и пулемётов.
P.S. Вот типы И-16, на которых стояли пушки:
И-16 тип 12 2 х ШКАС, 2 х ШВАК
И-16 тип 17 2 х ШКАС, 2 х ШВАК
И-16 тип 27 2 х ШКАС, 2 х ШВАК
И-16 тип 28 2 х ШКАС, 2 х ШВАК ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 19 сентября 2015 — 00:33
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Вот типы И-16, на которых стояли пушки:
Согласитесь, иметь 2 пушки и не иметь к ней снарядов, как-то "не комильфо"?
Alexis
Отправлено: 19 сентября 2015 — 00:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Согласитесь, иметь 2 пушки и не иметь к ней снарядов, как-то "не комильфо"?
Полностью согласен. Молодцы что с одними пулемётами вылетали на боевые задания. А по поводу пушек я выше написал, что не верно Вас тогда понял. Так что, если этим невольно Вас обидел, то приношу свои извинения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 1 ноября 2015 — 09:10
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis
Понимаю не к месту, но полевые укрепления как бы здесь разбирали и ко мне был вопрос, как найду....
А.Н. Бесспраб "В прицеле танки" ВИ МО 1970 г. Стр 20..."Если позволяло время,
обязательно успевали соорудить и так называемые карманы,имевшие своеобразный
козырек - накат из бревен. "Карман размещался впереди площадки для стрельбы и
вместе с покатым склоном для скатывания в него пушки составлял одно целое с позицией.
Немецкие танкисты не только не могли достать орудие и его расчет, но и никогда не решались утюжить огневую позицию."Карман был для них ловушкой: слабое
перекрытие не выдерживало тяжести танка, он проваливался и порой становился добычей для артиллеристов....."
Alexis
Отправлено: 1 ноября 2015 — 19:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Понимаю не к месту, но полевые укрепления как бы здесь разбирали и ко мне был вопрос, как найду....
А.Н. Бесспраб "В прицеле танки" ВИ МО 1970 г. Стр 20..."Если позволяло время,
обязательно успевали соорудить и так называемые карманы,имевшие своеобразный
козырек - накат из бревен. "Карман размещался впереди площадки для стрельбы и
вместе с покатым склоном для скатывания в него пушки составлял одно целое с позицией.
Немецкие танкисты не только не могли достать орудие и его расчет, но и никогда не решались утюжить огневую позицию."Карман был для них ловушкой: слабое
перекрытие не выдерживало тяжести танка, он проваливался и порой становился добычей для артиллеристов....."
Всё к месту.
fan1945 пишет:
Цитата:
"Карман был для них ловушкой: слабое
перекрытие не выдерживало тяжести танка, он проваливался и порой становился добычей для артиллеристов....."
Вполне грамотное и подуманое инженерное решение наших военных строителей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 2 ноября 2015 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Вполне грамотное и подуманое инженерное решение наших военных строителей.
Перечитал "Я дрался с панцерваффе" Артем Драбкин <ЯУЗА> М.2007.
Никто больше не упомянул о такой организации позиции. Хотя про ямы-ловушки
встречал.... Но думаю трудозатраты/успех были в не пользу труда... К тому же
Бессараб-автор- пишет о работе расчёта орудия...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
