Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Вообще-то, я по Шапошникову (Мозг армии) - Мобилизация и есть война.
Так что Alexis, после обьявления мобилизации "поздно пить боржом". Учить нужно
в мирное время...!
Вролкон. А набирать именно людей и именно 8 млн. и не нужно. СКрытая мобилизация включает множество прочих мероприятий, которые являются
подготовительными (Ж/Д - рампы для погрузки разгрузки,план освобождения вагонов,графики движения и в целом логистику. Связь.Транспорт - не обязательно
немедленное изьятие и много прочего, что потребуется...). Собственно все и
делалось и дополнительный год ( до 1942?) был нужен не столько на выпуск новых
танков и самолетов. ИМХО для боевой подготовки уже созданных (Alexis).
AbollonPolvedersky пишет:
Есть ли у кого-нибудь подобный документ за май-июнь, о тех сборах , про которые свистят все: от Захарова до Жукова?
Однако удивлен и поражен. А разве так и не нашлось ссылок на "Бумаги" по которым шли столь широкие мероприятия? Ведь минимум десятки ссылок на
формирование / доукоплектование множества соединений?
Помнится даже такая подробность, что в ЗапОВО пополнялись до 10 тыс. глубинные
дивизии, но не первый эшелон/приграничные (?).
А набирать именно людей и именно 8 млн. и не нужно. СКрытая мобилизация включает множество прочих мероприятий, которые являются
подготовительными (Ж/Д - рампы для погрузки разгрузки,план освобождения вагонов,графики движения и в целом логистику. Связь.Транспорт - не обязательно
"Соображения..." оценивают силы неприятеля против нас аж в 240 дивизий. И все они уже полностью отмобилизованы.
"Таким образом ,Красная Армия начнёт наступательные действия с фронта Чижев, Мотовиско (Остроленка,Карпаты) силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.".
Если наши дивизии полностью не отмобилизовать то эти 152 дивизии будут по численности равны германским 100 дивизиям. А это никак не гарантирует по совмеркам нашу победоносность. К тому же частичная мобилизация не привела к пропорциональному насыщению транспортом дивизии и корпуса. Не на чём было возить артиллерию ,пехоту, припасы.
Есть артиллерия по штатам военного времени ,а коней,тракторов и авто для неё нет. (Добавление)
Конечно составители различных планов перекосячили всё что только было возможно. Так и хочется у них и у тех кто эти планы утверждал -это глупость или предательство? (Добавление)
У меня до сих пор вызывает недоумение вот такая задача
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СОСРЕДОТОЧИТЬ ВСЕ АРМИИ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ....
Почему именно их отмобилизовать и сосредоточить в первую очередь?
Это какая то непредсказуемая русская глупость-хитрость уже задумана? Такое ощущение ,что они уже видят заранее полный и быстрый погром первого СЭ. И надеются только на второй (но ведь так оно и случилось в реальности).
Хотя в Соображениях идёт речь только об упреждающем противника нашем наступлении. Тогда значит второй СЭ им нужен для безостановочного (без оперативной паузы) наступления на дальние расстояния.Ибо первый СЭ быстро иссякнет понеся огромные потери.
(Отредактировано автором: 6 ноября 2015 — 10:00)
fan1945
Отправлено: 6 ноября 2015 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СОСРЕДОТОЧИТЬ ВСЕ АРМИИ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ....
Почему именно их отмобилизовать и сосредоточить в первую очередь?
Я понимаю это именно ТАК - во избежании ПРОВОКАЦИЙ. Немцы ведь довольно
хорошо представляли себе состав войск в приграничных округах и Европейской
СССР....
Несмотря на хорошо поставленную разведку Второй-то СЭ оказался не вскрыт.....
В смысле его передислокация/сосредоточение. И у меня ИМХО особого удивления подготовка 2СЭ как раз не вызывает. Смущают сроки.
Превентивный удар должен подразумевать ПРОСТОЕ упреждение противника?
При этом удар не в лоб, а во фланг подготовившейся группировки противника. Что и видим. И ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар вовсе не требовал ВСЕХ возможных сил. Для этого хватало (численно) дивизий приграничных округов и по большому счету и МК,уже укомплектованных.
Ну а 2-й СЭ при успехе мог составить резерв, при неудаче -прикрытие, куда могли отойти остатки... Примерно так..!
А вот со сроками действительно одни вопросы. Ведь немцы анализировали положение РККА. И если бы где-нибудь выявили явное НАСТУПАТЕЛЬНОЕ положение - точно крик бы подняли... Но несмотря на большое кол-во войск
группировка была какой-то аморфной... Ни то, ни сё....
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 6 ноября 2015 — 14:35
генерал-майор
Сообщений всего: 37721
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Ну а 2-й СЭ при успехе мог составить резерв, при неудаче -прикрытие, куда могли отойти остатки... Примерно так..!
А вот со сроками действительно одни вопросы.
Второй СЭ на весну -начало лета предназначался для окончательного решения финской проблемы. Но 6 апреля по мнению Солонина от этого плана отказались и определили его весь в резерв для войны с Германией. 24 мая по мнению Мельтюхова было принято решение воевать с Европой. Но сроки были размыты. Ждали у моря ла-манша военно политической погоды. И вступления в войну США в защиту Великобритании. Или если не вступятся ,то опасности мирного замирения англов с немцами. Оттого и притормаживали все свои приготовления к войне. Самолёт медленно выруливал на взлётную полосу....
fan1945
Отправлено: 6 ноября 2015 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Но сроки были размыты. Ждали у моря ла-манша военно политической погоды. И вступления в войну США в защиту Великобритании. Или если не вступятся ,то опасности мирного замирения англов с немцами. Оттого и притормаживали все свои приготовления к войне. Самолёт медленно выруливал на взлётную полосу..
А ведь как бы и правильно. Мало ли чего ждать от "европов" - между собой дерутся, а СССР "влезет" вдруг сразу обьединятся...
А тут еще столь неудачная собственная война. Особенно бледно выглядели на фоне немецких побед.
В такой ситуации действительно семь раз будешь мерить.... Тем более свои генералы постоянно в прогнозах ошибаются.... Сталина понять можно!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 6 ноября 2015 — 19:37
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Однако удивлен и поражен. А разве так и не нашлось ссылок на "Бумаги" по которым шли столь широкие мероприятия? Ведь минимум десятки ссылок на
формирование / доукоплектование множества соединений?
Помнится даже такая подробность, что в ЗапОВО пополнялись до 10 тыс. глубинные
дивизии, но не первый эшелон/приграничные (?).
Это все косвенные доки. Зачем секретить этот документ о майских-июньских БУСах? Разные маршалы рассказывают о них по разному? Вам не кажется это подозрительным? Почему-то июльские БУСы выложены в сети, а предыдущих нет. Что там такого тайного?
Волкон пишет:
ОХДМ ГШ ф.15,оп 2245,д.83,л.103, 104,105,106.
А сканы слабо выкатить? (Добавление)
Волкон пишет:
"Таким образом ,Красная Армия начнёт наступательные действия с фронта Чижев, Мотовиско (Остроленка,Карпаты) силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.".
Если наши дивизии полностью не отмобилизовать то эти 152 дивизии будут по численности равны германским 100 дивизиям. А это никак не гарантирует по совмеркам нашу победоносность.
А Вы знаете сколько тех германских дивизий было реально развернуто на 22 июня южнее Припятских болот и почему? Вопрос напрямую касается не только деятельности разведки, но и оперативно-стратегических способностей наших вояк. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
БЧраз
Отправлено: 6 ноября 2015 — 23:22
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AbollonPolvedersky пишет:
Почему-то июльские БУСы выложены в сети, а предыдущих нет. Что там такого тайного?
Интересно. что летом 39-го тоже проводились масштабные БУСы, причем до этого они проводились ( не знаю за масштаб) только в 34-м.
Волкон
Отправлено: 6 ноября 2015 — 23:37
генерал-майор
Сообщений всего: 37721
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
А сканы слабо выкатить?
Я не любитель глаза и мозги напрягать в тех жёлтых бумагах. Не архивариус.
Я чистый воздух люблю и свободное парение мыслеформ. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А Вы знаете сколько тех германских дивизий было реально развернуто на 22 июня южнее Припятских болот и почему? Вопрос напрямую касается не только деятельности разведки, но и оперативно-стратегических способностей наших вояк.
Сам считал. От Влодавы до карпатского Ужока в 6, 17 армиях и 1 тгр : пд-27, тд-5 и мд-4. Против них у нас в 5, 6, 26 армиях: сд- 25, тд-14, мд-7, кд-2.
Силы по людям равны. (Добавление)
БЧраз пишет:
Интересно. что летом 39-го тоже проводились масштабные БУСы, причем до этого они проводились ( не знаю за масштаб) только в 34-м.
И в 1939 году проводились и в 1938 году.
БЧраз
Отправлено: 7 ноября 2015 — 02:20
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон пишет:
И в 1939 году проводились и в 1938 году.
в 38-м проводились только в одном БОВО, в связи с возможным "походом в Чехословакию".
Волкон
Отправлено: 7 ноября 2015 — 10:56
генерал-майор
Сообщений всего: 37721
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
в 38-м проводились только в одном БОВО, в связи с возможным "походом в Чехословакию".
В вооружённые силы были призваны из запаса 330 тыс. человек. Задержано увольнение десятков тысяч младших командиров,выслуживших установленные сроки службы. 29 сентября Военным советам ЛВО, КВО, БОВО, КОВО был дан приказ привести в БГ и пополнить до штатов военного времени военнообязанными из запаса дополнительно 17 стрелковых дивизий...
А ещё ранее 21 сентября для КОВО и 23 сентября для БОВО , для укомплектования 30-ти стрелковых дивизий до штатов военного времени разрешалось призвать приписной состав из расчёта по 8 тысяч человек на дивизию, а также мобилизовать лошадей....Полное боевое укомплектование должны были произвести все авиабазы.
Данные о численности КА на сентябрь,октябрь месяцы 1938 года надо ещё поискать в сети...
fan1945
Отправлено: 7 ноября 2015 — 19:33
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Про БУС - я так понимаю, что это НИЧЕГО ОСОБЕННОГО? 45- суток покатаются на
паровозе, а потом и домой - уборка, "битва за урожай? (Без малого 900 тыс. по
домам развести - уже немалая проблема. Сейчас из Египта 70 (!!?) тысяч месяц
собираются возить! И о проблемах и вопросов УЖЕ ГОЛОВА ПУХНЕТ
Мне, ВОЛКОН, все-же Ваше предположение больше нравится - посмотреть, как
дальше "масть ляжет"... Или Гитлер с "анличанкой" сговорится или через Канал
"попрет"!?
При первом варианте получалось, что если до июля Гитлер не решится напасть -
есть надежда, что до весны 1942 г есть запас времени...(остатка летнего времени
по любому не хватало для операций на Востоке!??).
При втором варианте - можно и придержать "партизан". Там тоже начало июля было определяющем временем для начала " зеелове"...
Т.О. ИМХО, начало июля можно считать сакральным сроком - "бить или еще подождать"...
Сейчас перечитал начало войны на Севере (Кольский п-ов). Признаться, склонен
думать, что ничего "превентивный удар" КА не дал бы. Боюсь и организовать
его не сумели бы. Ровно такая же беспомощность, бестолковщина, медлительность
как и в ситуации наших МК под Сенно. Также и на Севере. На Севере немцы даже
неделю НАМ для подготовку дали. Правда ничего сделать разумного и не успели...
Все-таки не было НИКАКИХ шансов у КА в 1941...
Может Сталин это хорошо понимал уже в 1941 - до начала войны!??
Волкон
Отправлено: 7 ноября 2015 — 20:08
генерал-майор
Сообщений всего: 37721
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
При первом варианте получалось, что если до июля Гитлер не решится напасть -
есть надежда, что до весны 1942 г есть запас времени...(остатка летнего времени
по любому не хватало для операций на Востоке!??).
Если англичане договорятся о замирении с немцами, то на мой взгляд, германцы могут напасть и в июле и даже в августе. Куда им теперь спешить ? Немцы планируют разбить нас в пух и прах за три месяца, тогда у них есть август ,сентябрь и октябрь . А в ноябре русские запросят сами мира....
fan1945 пишет:
или через Канал
"попрет"!?
Через канал и не надо,коль рискованно. Роммель захватит Каир, Суэцкий канал. Далее Саудовская Аравия, а там Рокфеллеровская нефть. Зона очень аппетитных интересов этого клана. Вот уже и США насупились.... (Добавление)
fan1945 пишет:
Все-таки не было НИКАКИХ шансов у КА в 1941...
В случае превентивного удара или просто приведения войск в БГ с развёртыванием .была возможность повоевать не так разгромно-погромно для нас. Как намекал Жуков- ,сравнимо с 1942 годом. (Добавление)
fan1945 пишет:
как и в ситуации наших МК под Сенно.
Не все командармы пускали те МК в бой самостийно как в Ровно-дубнянском сражении или под Сенно. Дивизии и полки 4 и 12 МК сразу же были приданы стрелковым дивизиям. Весьма их и себя усилив. Так что может получив по зубам в первом наскоке , тд и мд встали бы в ряды пехоты и артиллерии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
