Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз
Я полагаю, что форумчане знакомы с материалом. Что мне в подтверждение историю развития МБТВ КА приводить? Я ведь не свои измышления
привожу, лишь обозначаю сроки и трудности становления этого рода войск...
Так что претензии руководству РККА
А вообще-то организация этого рода войск все время менялась (что естественно).
Во всех армиях.
С этим же столкнулись немцы в компании во Франции.Два танковых полка в ТД столь большого состава (150) оказались громоздкими.Нередко один полк просто не
использовался - на него не хватало управленческих сил.Немцы В ТОМ ЧИСЛЕ и ПОЭТОМУ изменили штатную структуру танковых дивизий...
В КА дивизионной организации в МБТВ никогда не было.И при создании, как обычно
бездумно, использовали немецкий пример, добавив (кашу маслом не испортишь) еще танковый батальон...И получили "монстра", от которого "законодатель моды"
уже отказался...
Так что (ИМХО) создать идеальное соединение/обьединение в те годы было еще
нереально (впрочем и в последствии...не очень получилось.После ВОВ - все опять
переделали). (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Исходя из скоростных возможностей, расчитывается средний темп марш,
Все верно.Так и было. Но в наступательных операциях 1943 (осень) и последующем
в самый нужный момент артиллерия отсутствовала. Немцев выручала авиация.
Наша еще училась взаимодействию.И часто дальность не позволяла широко
маневрировать силами авиации (штурмовики).
Алексей Ерёмин пишет:
У них одна или две дивизии имели по 300 танков в составе, а бронеавтомобилей в дивизии было даже больше. В 7 и 20 тд Вермахта, в разведбатах было по 65 французских пушечных БА "Панар". И в мотоцклетном батальоне были БА, были и БТР с пушками.
Ну, в КА боевые машины тоже пушки имели.Однако танковые пушки и артиллерия
(как вид ВС), суть разница. И хотя в КА САУ включили в состав МБТВ,причиной тому
стали немецкие толстобронные танки. И наши САУ даже с гаубицами, использовались как "истребители танков"....
А самоходная артиллерия -это вроде "Веспе" и "Хуммель" ...Я это имел ввиду.
Сообщений всего: 37342
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Второе, по поводу растягивания колоны мехкорпуса в длинную кишку. Мехкорпус не будет выдвигаться одной колонной. Может назначаться маршрут, даже два, на дивизию, это не считая запасных.
Но 8 мк от Самбора через Львов на Броды и шёл одной колонной растянувшись по одной дороге. И то был кратчайший путь. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
У них одна или две дивизии имели по 300 танков в составе, а бронеавтомобилей в дивизии было даже больше. В 7 и 20 тд Вермахта, в разведбатах было по 65 французских пушечных БА "Панар". И в мотоцклетном батальоне были БА, были и БТР с пушками.
Очень противоречивы цифры наличия реального количества автотраспорта в немецких тд, мд и МК. Если в советском МК по штату порядка 5000 автомобилей,а в реальности в хороших корпусах по 2500 единиц,то у немцев в трёхдивизионном МК ни то 5000, ни то 15000 . (Добавление)
БЧраз пишет:
занимательно" У Вас получается: отказались от ТК " трехбригадного" состава в виду " громоздкости", чтобы тут же начать формировать " монстры" " трехдивизионного" состава - практически в 2(!) раза " громоздее"!
А ведь и действительно -напрашивается, вначале создать на базе четырёх ТК образца 38-39 гг. усиленных стрелковой дивизией и автобатом ,вместо мбр, моторизованные корпуса. С готовыми штабами. И постепенно создавать на базе стрелковых дивизий и тбр БТ, т-28 мотризованные дивизии. Штатно приближенные к военному времени. Оставляя тбр-26 для стрелковых корпусов. (Добавление) Алексей Ерёмин,fan1945 вас почитать,так покажется что Вы-с оба не просоветские, а антисоветские люди. По вашим материалам у меня накапливается воросик...
А может тогда уж и не стоило городить огород с русским революциями,гражданской войной и всей той советской военно-мобилизационной экономикой (под названием -социалистическая)? А оставить как было- Российскую Империю с её какими ,никакими воеспецами во всех областях. Ну как у немцев для вермахта-все пригодились и "белые и коричневые и красные" и молодые и старые. Тогда может быть Россия подошла к войне в более здравом уме и организации и даже в профессионализме.
Может и имела всего то -3000 танков и 3000 самолётов,но зато уж на вес золота и с асами поголовно в них. Да и Сикорский бы остался в стране,а это ШКОЛА из которой вышли и Туполев , Ильюшин,а и не одни они.
Танк т-28 -это тоже ещё -создание инженерных кадров из империи....
Короче,- одна голова хорошо на гербе ,а две было бы лучше. Все згодились бы для такой Великой Отечественной: и Деникин, и Тухачевский и Будённый со Шкуро.
БЧраз
Отправлено: 6 июня 2015 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 " чесноговоря" не понял Вашего " пассажа" о невозможности управлять двумя тд у немцев? Количество танков в немецких тд неуклонно снижалось по принципу: хотелось много ( дивизий), да танков не хватило - поэтому делали их все мельче и мельче ( по количеству танков).
Как-то так.Алексей Ерёмин да хватит ужн про "Ваши" "Понары"- машина " на заебца" только для европейских дорог, для России малопригодна.
Как впрочем и любой БА. Волкон тут есть " принципиальная разница" между ТК и МК:
ТК - только " средство введения в прорыв".
МК - " два в одном флаконе" - и " прорыв" и " введение в прорыв".
Такое ощущение, что СФВ " прошла мимо": она же ясно показала, что ОДНИ ТАНКИ ПРОРЫВ ОБЕСПЕЧИТЬ НЕ МОГУТ!!! Нужно плотное взаимодействие с артиллерией и пехотой (ну и авиацией, при условии летной погоды и наличия пикирующих бомберов).
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 6 июня 2015 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
хватит ужн про "Ваши" "Понары"- машина " на заебца" только для европейских дорог, для России малопригодна.
Как впрочем и любой БА.
На войне любая техника пригодна. Как тогда объяснить применение РККА танков FT17Русский, импровизированных танков НИ и т.д..
БЧраз пишет:
Такое ощущение, что СФВ " прошла мимо"
Боже, неужели до Вас наконец дошло!!! РККА переняло "Баин-Цаганский" опыт: ТАНКИ МОГУТ ВСЁ, ГЛАВНОЕ, ЧТОБ ИХ БЫЛО МНОГО. Оказалось, что не все... ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Стас1973
Отправлено: 6 июня 2015 — 19:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Танк т-28 -это тоже ещё -создание инженерных кадров из империи....
Т-28 - ноги из Британии, а не "кадров из империи". Эти "кадры" вплоть до 1917 г. не смогли сделать что-то путнее ни в чем - ни в БТТ, ни в артели, ни в стрелковке, ни в авиации, ни во флоте.
Единственное наследие в стратегии - это Брусиловский прорыв. И все.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 6 июня 2015 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Панар
AMD Panhard
Классификация бронеавтомобиль
Боевая масса, т 8,5
Экипаж, чел. 4
История
Производитель Panhard
Годы разработки 1933-1937
Годы производства 1937—1940
Годы эксплуатации 1937—1964
Количество выпущенных, шт. 527
Основные операторы Франция Германия
Размеры
Длина корпуса, мм 4790
Ширина корпуса, мм 2010
Высота, мм 2310
Бронирование Тип брони стальная катаная гомогенная
Лоб корпуса (верх), мм/град. 20 / 21°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 20 / 0°
Борт корпуса, мм/град. 15 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 15 / 3°
Корма корпуса (низ), мм/град. 15 / 41°
Днище, мм 7
Крыша корпуса, мм 7
Лоб башни, мм/град. 26 / 24°
Маска орудия, мм/град. 26
Борт башни, мм/град. 15 / 26°
Корма башни, мм/град. 15 / 30°
Крыша башни, мм 7 / 82°
Вооружение
Калибр и марка пушки 25-мм SA 35
Тип пушки нарезная
Длина ствола, калибров 73
Боекомплект пушки 150
Углы ВН, град. −12…+14
Прицелы телескопический, Тип L
Вес снаряда : 0,32 кг
Дальность стрельбы: 1 800 м
Вес снаряженной: 496 кг
Длина ствола : 1,8 м
Угол вертикальной наводки : −5° — 21° Бронепробиваемость :40 мм с 400 м. Начальная скорость снаряда : 918 м/се
Пулемёты 1 х 7,5-мм Reibel
Подвижность
Тип двигателя рядный
4-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с. 105 Скорость по шоссе, км/ч 73
Запас хода по шоссе, км 300
Колёсная формула 4×4
Тип подвески независимая, на листовых рессорах
Танк Т-28
Т-28
Классификация средний танк;
танк прорыва
Боевая масса, т 25,4
Компоновочная схема классическая, трёхбашенная
Экипаж, чел. 6
История
Производитель Союз Советских Социалистических Республик Кировский завод
Годы разработки 1930—1932
Годы производства 1933—1940
Годы эксплуатации 1933—1944 (в СССР)
1940—1951 (в Финляндии)
Количество выпущенных, шт. 503
Основные операторы Союз Советских Социалистических Республик Финляндия
Размеры
Длина корпуса, мм 7370
Ширина корпуса, мм 2870
Высота, мм 2625
Клиренс, мм 500
Бронирование Тип брони стальная катаная гомогенная
Лоб корпуса (верх), мм/град. 30
Лоб корпуса (середина), мм/град. 15
Лоб корпуса (низ), мм/град. 30
Борт корпуса, мм/град. 20+10
Корма корпуса, мм/град. 18—20
Днище, мм 15—18
Крыша корпуса, мм 10
Лоб башни, мм/град. 20
Маска орудия, мм/град. 20
Борт башни, мм/град. 20
Корма башни, мм/град. 20
Крыша башни, мм 10—15
Вооружение
Калибр и марка пушки 76,2-мм КТ-28 обр. 1927/32 годов / 76,2-мм Л-10 (с 1939 года)
Тип пушки танковая
Длина ствола, калибров 16,5 (КТ-28) / 26 (Л-10)
Боекомплект пушки 69
Углы ВН, град. +25°/−5°
Углы ГН, град. 360° (главная башня)
165° (малая башня)
Прицелы телескопический ТОП обр. 1930 года, перископический ПТ-1 обр. 1932 года
Пулемёты 4—5 × 7,62-мм ДТ
Подвижность
Тип двигателя V-образный 12-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения М-17Т
Мощность двигателя, л. с. 450 Скорость по шоссе, км/ч 42
Скорость по пересечённой местности, км/ч 20—25
Запас хода по шоссе, км 180—190
Запас хода по пересечённой местности, км 120—140
Удельная мощность, л. с./т 17,7
Тип подвески полностью сблокированная, на вертикальных пружинах
Удельное давление на грунт, кг/см² 0,62
Преодолеваемый подъём, град. 37°
Преодолеваемая стенка, м 1,0
Преодолеваемый ров, м 3,5
Преодолеваемый брод, м 1,0
Как видите, кроме вооружения, и 10 мм брони, Панар ни в чем не уступает, а в чем то превосходит Т-28. При том, что один называется никчемным бронеавтомобилем, другой - СУПЕРМОЩНЫМ СРЕДНИМ ТАНКОМ.
ДА, Я ЕЩЁ ПРО ФРАНЦУЗСКИЕ ТАНКИ НАЧНУ СКОРО, А ИХ БЫЛО МНОГО!!!
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 6 июня 2015 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Стас1973 пишет:
ни в авиации, ни во флоте.
Ну, как бы "Илья Муромец"-первый стратег, "Севастополь", "Ад. Нахимов", "Новики" - были не так уж плохи. "Измаилы" к сожалению недостроили. Не кадры плохи были, а система. Поэтому её и поломали. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
fan1945
Отправлено: 7 июня 2015 — 01:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
А ведь и действительно -напрашивается, вначале создать на базе четырёх ТК образца 38-39 гг. усиленных стрелковой дивизией и автобатом ,вместо мбр, моторизованные корпуса. С готовыми штабами.
Волкон, что с Вами? Тоже в исторический инфантилизм впали? Ничего
сразу не происходит (даже котята с ежатами).
Мысль ДОЛЖНА созреть
А когда нет мыслитилей (или в своем отечестве пророков нет), идут методом проб
и ошибок...
Ну и главное - ничего идеального нет.И кто это понимает и своевременно принимает меры - остаётся "на коне". По этому вопросу можно перечитать STiv.
Это же касается вашего странного
Волкон пишет:
Алексей Ерёмин,fan1945 вас почитать,так покажется что Вы-с оба не просоветские, а антисоветские люди
-"огород" городить стоило.У России видать генетическая предрасположенность к
"застоям". Нонешное время Вам ничего не напоминает исторического?
-люди умные и толковые безусловно все пригодились бы.Что и произошло.Сколько
бывших и "белых" и просто несогласных в меру сил помогали СВОЕЙ РОДИНЕ вне
её...И это я считаю нормальным.
А вот 5 (с лишком?) млн. пленными - ненормально.А более 1 млн.на службе врагу
Родины (не только режиму) - обсолютно ненормально!
-больше склонен изучать и пытаться понимать прошлое своей Родины,но ни в
коем случае не очернять.Очернители любого цвета сразу вызывают неприятие, даже в тех случаях, когда критика справедлива...
БЧраз пишет:
fan1945 " чесноговоря" не понял Вашего " пассажа" о невозможности управлять двумя тд у немцев? Количество танков в немецких тд неуклонно снижалось по принципу: хотелось много ( дивизий), да танков не хватило - поэтому делали их все мельче и мельче ( по количеству танков).
Читайте, пожалуйста, весь текст моих сообщений...О организации немецких ТД
-пожалуйста к немецкому генштабу и Гальдеру, "ДНЕВНИК" которого даёт
ответ на причины не только изменений, но и о причинах ограничения числа
подвижных соединений...
Еще раз! С этим не ко мне... Мне и своих "ляпов" хватает
На мой дилетанский - вместо бессмысленных "пикировок" кухонного уровня,
проще прямо спросить - ОТКУДА.СТОЛЬ СУМАШЕДШАЯ....МЫСЛЬ ПОЯВИЛАСЬ!??!
Какой автор ВНУШИЛ...?
Стас1973
Отправлено: 7 июня 2015 — 04:56
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, как бы "Илья Муромец"-первый стратег, "Севастополь", "Ад. Нахимов", "Новики" - были не так уж плохи. "Измаилы" к сожалению недостроили. Не кадры плохи были, а система. Поэтому её и поломали.
Что из перечисленного вами получило развитие после ВОСР? Ничего.
fan1945
Отправлено: 7 июня 2015 — 06:02
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Алексей Ерёмин пишет:
Исходя из скоростных возможностей, расчитывается средний темп марш, назначаются рубежи, которые колоны должны пересечь, в определенное время и средняя скорость движения. Никто с разной скоростью двигаться в колоне не будет
Ну Вы-то лучше других знаете (обязаны ),что гладко было на бумаге.....
Мы ведь говорим про тяжелую артиллерию - 152-мм пушки-гаубицы, 122-мм пушки,
которая считалась сначала корпусной, потом армейской( полевая). Однако и эти
системы было достаточно тяжелыми. Т.е. далеко не все мосты их могли выдержать.
Броды для таких систем, где легко проходили танки, нужно дополнительно оборудовать.И т.д. И это при условии,что дороги не забиты тылами и особенно
повозками пехоты...
О "кишках" на дорогах. Немцы постоянно совершенствовали планирование и
управление маршей соединений и организацию движения. Им в этом,ИМХО, немало
помогала немецкая дисциплинированность. Хотя и в польской и французкой
компаниях дорожного "бардака" было немало.Но они проблему решили (или почти решили).
Волкон
Отправлено: 7 июня 2015 — 11:27
генерал-майор
Сообщений всего: 37342
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Стас1973 пишет:
Т-28 - ноги из Британии, а не "кадров из империи". Эти "кадры" вплоть до 1917 г. не смогли сделать что-то путнее ни в чем - ни в БТТ, ни в артели, ни в стрелковке, ни в авиации, ни во флоте.
Единственное наследие в стратегии - это Брусиловский прорыв. И все.
Т-28! Это самый нелицензионный из советских танков 30-х годов. А что касается выпуска своей бронетехники,то в РИ выпускался отечественный броневик, на базе грузовика завода Руссо-Балт. И весьма удачный. Кадры и завод из Риги эвакуировали в Петроград. Вот вам и школа .
В стрелковке появился автомат Фёдорова. Советский конструктор Токарев-ученик Фёдорова. Этим изделием планировали вооружить разведчасти конных корпусов. А уж насчёт 50-и летней службы той царской,легендарной трёхлинейки и в РККА и в СА, каждому известно.
И миномёты русское изобретение.
Русская артиллерия никогда не отставала в своём развитии от неприятельской,и даже опережала. А стреляла с самого начала войны с закрытых позиций,что было для германца и автрийца ещё в новинку. Советская артиллерия не на пустом месте возникла. А вот красные артиллеристы весьма потеряли в профессионализме в сравнении со своими предками.
В авиации "Ильи Муромцы" всю войну прошли без боевых потерь. Один самолёт сбит в воздушном бою, второй своими с земли. И только в конце 1916 года у немцев и автрийцев появились превосходящие его аналоги бомбёров.
А уж за флот то зачем Вы расписались?
Умение строить всю линейку военных кораблей в то время приравнивалось к сегодняшнему ракетостроению-наукоёмкому и высокотехнологичному производству.
Уж чем,а "трофейными"-русскими линкорами, крейсерами, миноносцами красные оккупанты попользовались на всё катушку, до полного исчерпания их возможностей....
Что касается оперативной стратегии Брусилова, в пику Шлиффену с его гигантскими Каннами, то ничего лучшего из камней до сих пор не придумано, чтоб так коса нашла свой камень.
(Отредактировано автором: 7 июня 2015 — 11:30)
БЧраз
Отправлено: 7 июня 2015 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин в своем " скрытом пассаже" Вы забыли привести удельное давление на грунт и клиренс. Т-28 был танк самой высокой проходимости из всех танков того времени!
Во время СФВ мог " переезжать" надолбы " по верхушкам" ( есно, в руках опытного мехвода) - это что-то нынешнего " Багги". fan1945 в чем " мысль"-то? Что Гальдер вел дневник и писал там немецкую " ху...ню"?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Я ведь не свои измышления
