Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
сли англичане договорятся о замирении с немцами, то на мой взгляд, германцы могут напасть и в июле и даже в августе. Куда им теперь спешить ? Немцы планируют разбить нас в пух и прах за три месяца, тогда у них есть август ,сентябрь и октябрь . А в ноябре русские запросят сами мира....
Не! В том и фишка. Они и опасались, что русские отойдут опять в свои просторы...
И война затянется до ...самой Камчатки. Поэтому и был расчёт на приграничное
сражение, где КА потеряет ВСЁ.
Ведь так, почти, и случилось. Минский котел, Смоленский и под Киевом - это
потеря кадровой армии и практически всего вооружения... Винтовки учебные -
это реальность! Пушки из музеев.... (удивительно, что для многих типов даже
снаряды родные нашлись?!!). Потеря уже к осени 60 (?)% промышленности. Ведь
оценка/прогнозы и наших друзей/союзников были неутешительны. Все понимали,
что война может и не окончиться, но СССР как реальный противник вермахту уже
не рассматривался.... Людей, полагали, Сталин еще найдёт. Но где взять оружие?
Так что успех "молниеносной" войны был решающим условием при любом раскладе.
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
или через Канал
"попрет"!?
Через канал и не надо,коль рискованно. Роммель захватит Каир, Суэцкий канал. Далее Саудовская Аравия, а там Рокфеллеровская нефть. Зона очень аппетитных интересов этого клана. Вот уже и США насупились.
Ну это ведь был следующий этап после разгрома СССР. Оставлять несокрушённую КА на фланге...??? Вряд-ли!
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
Все-таки не было НИКАКИХ шансов у КА в 1941...
В случае превентивного удара или просто приведения войск в БГ с развёртыванием .была возможность повоевать не так разгромно-погромно для нас. Как намекал Жуков- ,сравнимо с 1942 годом.
Волкон, да я сам постоянно возвращаюсь к этой мысли. Неужели настолько
неготовы были командиры КА? Об этом без конца идет разговор на Форуме.
Если бы изготовились, то.... как бы ИМ ДАЛИ,,,
Но не выходит нигде. Временами соединения вторых эшелонов воевали даже
хуже приграничных дивизий (которые как бы и повоевать не успели).Хотя было
время подготовится и морально и физически... А драпали....быстро.
А Мехкорпуса прямо на глазах разваливались. Что элитный 5-й, что приграничный 8-й. Оба полностью укомплектованных мехкорпуса из первой
волны.... Неладно было в Красной Армии 1941 г. Негодный комсостав полкового
звена оказался.... Да и среди генералов .... И отдельные герои никак не спасали..
Пример даже геройской 1-й Московской МСД. Вела оборонительные бои от Березины до Орши(Днепра). Была фактически разгромлена. Противостоящая
немецкая 18 PzD соотношение 1 : 1 , принудила отступать и фактически
разгромила советскую дивизию (усиленную танками и артиллерией). Тем не
менее эти бои считаются образцом боевых действий КА!
Повторюсь. При поставленной немцами воздушной разведке КА даже изготовится для превентивного удара не сумела бы. И тут Вы правы, что немцы
возможно были бы рады такой возможности громить КА (не вставая с дивана).
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
По моему Сталин сильно " перемудрил" с Пактом М-Р. Если бы он тогда вдарил, то полетели бы немчики кверх тормашками до самого Берлина. Своей суетой с немцами - любим/не любим, сегодня голубим, завтра воюем совсем запутал и руководство РККА и советский народ.
За два года Вермахт практически переродился в сильного и хорошо организованного агрессора, тогда как РККА практически деградировала, несмотря на поступление большого количества новой техники. Оборвана была "восходящая линия развития" РККА в конце августа 39-го - из " надежды всего прогрессивного человечества" превратилась в " пособника агрессора", а то и вовсе " агрессора" ( СФВ н.п.)
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2015 — 11:18
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Ведь так, почти, и случилось. Минский котел, Смоленский
Разгром Западного фронта произошёл за 18 дней . Немецкие потери минимальны. Наши потери 400 тысяч из 600. Кулик, Болдин, Голубев ,Кузнецов быстро теряют управление войсками . Огромный по численности котёл на последок даже не огрызнулся,не откусил немцу палец. Потому что голова укатилась ...среднесуточные наши потери 23 210 человек.
Смоленское сражение Тимошенко -это наверное лучшее из того что вообще можно было придумать для КА . Прошло в маневренных,наступательных действиях с нашей стороны. Маневрирова пехота с приданными танками. Длилось целых два месяца. Среднесуточные потери 12 063. !
Подготовились и лучше, интересней провели. Головы не разбежались. Войска не драпали .
Киевское и Вяземское сражения проведённые в пассивном оборонительном ключе -ужас . Сидели в окопах и ждали своей участи. (Добавление)
fan1945 пишет:
При поставленной немцами воздушной разведке КА даже изготовится для превентивного удара не сумела бы. И тут Вы правы, что немцы
возможно были бы рады такой возможности громить КА (не вставая с дивана).
Приведённая в БГ и развёрнутая по Плану прикрытия КА на Северо-западном фронте в приграничной полосе воевала бы на день-два дольше и по взрослому. На Западном фронте на два-три дня. Минск немцы взяли бы не 28 июня,а 1 июля. Это показали игры на картах наших больших любителей этого дела.
А вот на Киевском направлении немцам пришлось бы поволноваться и попотеть. И опять же потери у них подскочили бы ....
Что касается игр по превентивному плану "Соображений", то тут каждый раз по разному .В зависимости от игроков. Как в тех КШИ ,что проходили в январе 1941 года. Смотря кто за кого будет играть.
БЧраз пишет:
По моему Сталин сильно " перемудрил" с Пактом М-Р. Если бы он тогда вдарил, то полетели бы немчики кверх тормашками до самого Берлина.
Советско-Германская война начатая 17 сентября 1939, по такое то число, тоже проигрывалась неоднократно. Советские конно- механизированные армии -они же передовые армии вторжения,оторвавшись от основных сил на 300-200 км и по времени на 10 дней, поюзав на подступах к Гродно, Бресту ,Львову лишатся львиной доли своих танков, орудий и конского состава. Ничего не напоминает? Ко 2 октября к ним на помощь подойдут основные силы -стрелковые корпуса. Порядка 60 дивизий . Каждая дивизия 14 тысячного состава. Немцы успеют выставит на линию фронта Гродно , Брест, Станислав порядка 40 дивизий 16 тысячного состава. И почти всю свою авиацию . Ещё 22 немецких дивизии будут находиться в движении к линии фронта. ....
КА 1939 года- это всё то воинство которое "покажет себя" в советско-финской войне.
А Вы собрались бросать их против немцев. Никакого полёта немцев до Берлина от нашего удара не будет. Выкинут нас к своей границе к ноябрю месяцу....Изрядно попортив кровь. А что дальше делать непонятно....
(Отредактировано автором: 8 ноября 2015 — 12:41)
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 8 ноября 2015 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон
Пошёл искать "великолепные" решения в Смоленском сражении... (Добавление)
БЧраз пишет:
По моему Сталин сильно " перемудрил" с Пактом М-Р. Если бы он тогда вдарил, то полетели бы немчики кверх тормашками до самого Берлина.
Минимум пару раз давно встречал в мемуарной лит-ре мнение, что лучше бы
война началась в 1939... Армия была отмобилизована. Настрой был нужный... А я
сам ещё додумывал - может что оставалось бы и от Армии 35-36 гг - действительно
сильнейшей к середине тридцатых...ИМХО.
Но я бы напомнил о боях на Хасане. Тоже характерная
"метка" для КА. Опять те же грабли. Не только плохая организация, но и отвратительное исполнение по переброске (транспорт), инженерно-саперное
обеспечение - всё что "вылезло" в Освободительном походе.
Какой Берлин? Блукали в болотах... Не могли маршем преодолевать водные
преграды. А саперы даже не имели средств для обеспечения подвижных частей...
А снабжение..!!! Когда пришлось бензин самолетами возить?!
Действия танковых корпусов так расстроили руководство КА, что решили их
расформировать.
ИМХО.В 1935-36 гг КА по подготовке и вооружению оказалась самой сильной в
Европе. Немцы еше только создавали вермахт, умело используя все стоящие
наработки из ПМВ и опыт КА.
Но воевать было не с кем....
(Отредактировано автором: 8 ноября 2015 — 12:44)
fan1945
Отправлено: 8 ноября 2015 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Смоленское сражение Тимошенко -это наверное лучшее из того что вообще можно было придумать для КА . Прошло в маневренных,наступательных действиях с нашей стороны. Маневрирова пехота с приданными танками. Длилось целых два месяца. Среднесуточные потери 12 063. !
Подготовились и лучше, интересней провели. Головы не разбежались. Войска не драпали .
Хорошо бы пример удачных действий. Кто там удачно "наманеврировал"? Особенно
характерны среднесуточные потери. В приграничном сражении это были в основном пленные. То здесь, по этой статистике, каждые сутки ДИВИЗИЯ....!?!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 8 ноября 2015 — 21:21
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Хорошо бы пример удачных действий. Кто там удачно "наманеврировал"? Особенно
характерны среднесуточные потери. В приграничном сражении это были в основном пленные. То здесь, по этой статистике, каждые сутки ДИВИЗИЯ....!
Присоединяюсь к этому вопросу. В одном случае полная потеря управления и бегство, во втором - бросание на убой и после, примерно то же , бегство. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
БЧраз
Отправлено: 9 ноября 2015 — 00:25
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 Вы несколько подтасовали карты подсвою " болванку":
1. После Хасана был Халхин-Гол и вполне успешный.
2. Инженерное обеспечение на СФВ оказалось вполне на высоте.
3. Проблемы снабжения бензином бт РККА тогда решалась " двояким образом":
а) брали бензин с польских автозаправок;
б) создавали " подвижную группу" и сливали ей бензин с остальных машин.
4. Не знаю кого и как расстроили действия ТК, НО в последующей СФВ один ТК принимал участие и раздербанили его по причине отсутствия " прорыва" в обороне финнов. Волкон а если бы так: Пакт заключили, дали немцам втянуться в войну с Польшей, исчерпать ресурсы ( не секрет, что у немцев стали кончаться боеприпасы на второй неделе войны), а уж опосля вдарить по немцам со всей е..бической силой, придравшись к неисполнению доп.соглашений по Пакту в плане захода на нашу " зону ответственности" ( Брест кто первый взял?). Вообщем шанс был!
fan1945
Отправлено: 9 ноября 2015 — 08:24
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
fan1945 Вы несколько подтасовали карты подсвою " болванку":
1. После Хасана был Халхин-Гол и вполне успешный.
2. Инженерное обеспечение на СФВ оказалось вполне на высоте.
3. Проблемы снабжения бензином бт РККА тогда решалась " двояким образом":
а) брали бензин с польских автозаправок;
б) создавали " подвижную группу" и сливали ей бензин с остальных машин.
4. Не знаю кого и как расстроили действия ТК, НО в последующей СФВ один ТК принимал участие и раздербанили его по причине отсутствия " прорыва" в обороне финнов.
Я пока по памяти. Поэтому может неточен в деталях, сроках. Если что будет
принципиальное - укажите.
1. Халкин-Гол - это мини41 год. Почему и столько всяких слухов о Жукове.. Ведь
откровенный "бордель". Вполне верю в действительность (и действенность) жёстких мер.
2.Ровно также на СФВ. Пока жареный петух... Ведь отличные действия штурмовых групп пришлось отрабатывать в ПРОЦЕССЕ ВОЙНЫ. Пока учились - война "стояла"...
3.Согласен! Толковые и инициативные ВСЕГДА находят решения. Но это ведь
полумеры. Вы предлагаете "вдарить" пусть по ещё слабо готовой армии. Но забываете ЧЬЯ ЭТО АРМИЯ! И как бы советские танки "шкуляли" по Польше за бензином до Берлина? Ведь у КА кончилось ВСЁ, что было с собой....
В СФВ положение не лучше.... Пока (опять потом...Раньше этого не знали) не
создали Управление военно-технического снабжения СЗФ (конец января 1940!!!
4. Точно не упомню (может у Радзиевского), но это точно не личная точка
зрения мемуариста. Да я везде и указываю, что - В ТОМ ЧИСЛЕ из-за неготовности управлять подвижными соединениями. Там ещё опыт Испании...
А тот танковый корпус (10?), как бы только успели сформировать (видать "бумага" о расформировании не успела Шутю!) (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
fan1945 пишет:
Хорошо бы пример удачных действий. Кто там удачно "наманеврировал"? Особенно
характерны среднесуточные потери. В приграничном сражении это были в основном пленные. То здесь, по этой статистике, каждые сутки ДИВИЗИЯ....!
Присоединяюсь к этому вопросу. В одном случае полная потеря управления и бегство, во втором - бросание на убой и после, примерно то же , бегство.
-----
Статистика убийственная. Даже в уме прикинуть -около 750 тыс потерь за два
месяца. Если 1 : 3....!!!! Воистину УБИЙСТВЕННЫЙ период для КА...
БЧраз
Отправлено: 9 ноября 2015 — 10:06
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 пишет:
1. Халкин-Гол - это мини41 год.
В корне неверное сравнение, Халхин-Гол это "улучшенный" Хасан. "Повторение - мать учения!" То что Жуков настрочил под 70 человек комсостава к расстрелу - это его "фирменный стиль" и об уровне порядка/беспорядка никак не свидетельствует. Наоборот, по свидетельству очевидцев, Жуков сам плодил еще больший беспорядок своими противоречивыми приказами.
"Корень" же решения проблемы на Халхин-Голе заключался в решении проблемы доставки снабжения: как только проложили жд ветку ( км под 300!), так и стали побеждать.
fan1945 пишет:
Ведь отличные действия штурмовых групп пришлось отрабатывать в ПРОЦЕССЕ ВОЙНЫ. Пока учились - война "стояла"...
1. война не "стояла", а оперативно созданные группы АР ( Артилерийского Разрушения) занимались методичным разрушением финской обороны.
2. Вы несколько путаете - отрабатывались вообще действия/взаимодействия разных родов войск на поле боя при штурме УР.
3. Вне КАРПЕРа вообще шла "другая" война - мобильная и там требовались не "штурмовые группы", а отряды лыжников.
fan1945 пишет:
Но забываете ЧЬЯ ЭТО АРМИЯ!
Вообще по отзывам самих же немцев-ветеранов ПМВ: Вермахт значительно уступал по выучке и боевым качествам кайзеровской армии. Так что не все так уж и "понятно".
fan1945 пишет:
И как бы советские танки "шкуляли" по Польше за бензином до Берлина? Ведь у КА кончилось ВСЁ, что было с собой....
1. У немцев были точно такие-же проблемы.
2. Это солярку в Европе того времени достать было проблематично, а вот с бензином проблем не было.
fan1945 пишет:
В ТОМ ЧИСЛЕ из-за неготовности управлять подвижными соединениями. Там ещё опыт Испании...
А тот танковый корпус (10?), как бы только успели сформировать
???
ТК 10 не успели расформировать ( да и собирались ли вообще?) Танковый корпус - это средство для развития успеха для введения в образовавшийся прорыв в обороне противника. Если конкретно про СФВ - финны успели взорвать мосты на Кивиниеми ( Лосево) перед нашими наступающими войсками, а форсирование и захват плацдарма быстрого успеха не сулил, поэтому ТК 10 по частям стал перебрасываться на другие участки. Проходимость танков типа БТ ( основной танк танкового корпуса РККА того времени) по снегам оказалась ниже ожидаемой, поэтому. когда при реальном прорыве линии Маннергейма встал вопрос о формировании "подвижных групп" - основой их стали танки Т-28 и Т-26 ( "вездеходов" "Зимней войны"). Так что особых проблем в управлении и даже формировании/переформировании подвижных соединений тогда не испытывали.
Каким боком опыт Испании пригодился на СФВ? Разве что в "воздушных боях". (Добавление)
Да! Еще финны назвали один из своих ДОТов "Альказар" по "памяти" Испанской войны.
Волкон
Отправлено: 9 ноября 2015 — 11:36
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
fan1945 пишет:
Хорошо бы пример удачных действий. Кто там удачно "наманеврировал"? Особенно
характерны среднесуточные потери. В приграничном сражении это были в основном пленные. То здесь, по этой статистике, каждые сутки ДИВИЗИЯ....!
Присоединяюсь к этому вопросу. В одном случае полная потеря управления и бегство, во втором - бросание на убой и после, примерно то же , бегство.
Когда немецкие 2 и 3 ТГР замкнули кольцо окружения вокруг Смоленска, они сами образовали два выступа. Смоленск поневоле послужил приманкой. У нас половина сил второго СЭ -28 дивизий уже оказалась втянутой в сражение против немецких 24 дивизий. И ещё наши 20 дивизий согласно плану развёртывания пребывали по трём ж\д как раз в центр и на фланги немецкого фронта. Смоленский котёл требовал своего вызволения, пока к немцам на помощь не подошли армейские корпуса из под Минска-30 пд. У нас было дней десять чтобы попытаться имея численное преимущество деблокировать Смоленский котёл и наступая на флангах в свою очередь окружить две немецкие ТГР. Такова была оперативно-стратегическая обстановка и задумка. Оперативно-тактическое исполнение её вышло как у Черномырдина.
Товарищи оборонцы конечно имеют в виду, что новые дивизии не надо было никуда бросать , на Смоленский котёл плюнуть,а дивизиям по прибытию на фронт окапываться по уши и ниже в землю сырую. Сидеть и тупо ожидать когда подойдут все дивизии Группы армий "Центр",подтянут свои тылы, вдарят и зароют их в готовых уже могилах.
Так ведь? (Добавление)
fan1945 пишет:
Даже в уме прикинуть -около 750 тыс потерь за два
месяца. Если 1 : 3....!!!!
Тимошенко конечно бросал в пекло корпуса и армии пачками,сразу по их прибытию. Не пытаясь выждать и создать три весомые ударные группировки. Это уже был оперативно-тактический косяк. Как и ранее с Сенно. Но что поделать нет у нас Людендорфа с Гинденбургом. Да и немцы не будут тупо наблюдать за нашим сосредоточением,не дадут нам этого времени. (Добавление)
fan1945 пишет:
Халкин-Гол - это мини41 год.
Ничё себе 41 год. Если Вы помните, то армия японцев была там всёж таки полностью разгромлена и наступил мир. А японцы осознали своё полное отставание от современности в ведении сухопутной войны. Вообще их война с Китаем не интересна с самого начала и до конца. Это всё калька с тупиковой ПМВ. Там смотреть не на что.
Эх если бы наш 1941 год закончился так же как Жуковский Халкин-Гол. ... (Добавление)
fan1945 пишет:
Минимум пару раз давно встречал в мемуарной лит-ре мнение, что лучше бы
война началась в 1939... Армия была отмобилизована. Настрой был нужный...
Если начать 28 сентября 1939 года,то мы поимеем против себя 62 немецких дивизии против наших 60 сд, 13 -кд, 18-тбр, 1500 тыс. л\с , 9140 орудий и миномётов, 6191-танка, 3727 самолётов. Дивизии в основном кадровые. Не "тройчатки".
А если при заключённом пакте М-Р, вдарить вероломно в ноябре месяце то вообще у немцев на демаркационной линии с СССР остаётся только 20 дивизий....
(Отредактировано автором: 9 ноября 2015 — 11:52)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 9 ноября 2015 — 23:22
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Товарищи оборонцы конечно имеют в виду, что новые дивизии не надо было никуда бросать , на Смоленский котёл плюнуть,а дивизиям по прибытию на фронт окапываться по уши и ниже в землю сырую. Сидеть и тупо ожидать когда подойдут все дивизии Группы армий "Центр",подтянут свои тылы, вдарят и зароют их в готовых уже могилах.
Так ведь?
Отнюдь! Всему свое место и время. Проблема в том, понимал ли Тимошенко реальную обстановку? Видел куда бить? Или абы куда, только бы не стоять на месте. Вы тут вспомнили Сенно. Если найду, выложу, как 7-я танковая заперлась кхрен знает куда на восток под Смоленск, так что ее потеряли не только наши, но и сами немцы, и одна сутки-двое сражалась, отбивая атаки и с запада и с востока. А в это время наши части шли к Витебску. Резюме простое: если хотя бы примерно понимаешь обстановку и соотношение сил, ищи слабый пункт и бей. Если ни кхрена не понимаешь, заройся в землю и осмотрись.
Цитата:
...искусство войны состоит в проведении хорошо обоснованной и продуманной обороны с последующим переходом в быстрое и решительное наступление.
Это Буонопартий!
Цитата:
Отважные парни эти солдаты: всегда лезут там, где стена всего толще.
Адмирал де Робекк (Заявление при высадке десанта в Галлиполи 25 апреля 1915 г.)
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Когда немецкие 2 и 3 ТГР замкнули кольцо окружения вокруг Смоленска, они сами образовали два выступа. Смоленск поневоле послужил приманкой. У нас половина сил второго СЭ -28 дивизий уже оказалась втянутой в сражение против немецких 24 дивизий. И ещё наши 20 дивизий согласно плану развёртывания пребывали по трём ж\д как раз в центр и на фланги немецкого фронта. Смоленский котёл требовал своего вызволения, пока к немцам на помощь не подошли армейские корпуса из под Минска-30 пд. У нас было дней десять чтобы попытаться имея численное преимущество деблокировать Смоленский котёл и наступая на флангах в свою очередь окружить две немецкие ТГР. Такова была оперативно-стратегическая обстановка и задумка. Оперативно-тактическое исполнение её вышло как у Черномырдина.
Бог с вами, Волкон. Никто и ничего не понимал.К Ярцево вышел (как умудрился, хотя и за ним было немерено войск и подходили эшелоны 19А ) немецкий передовой отряд той 7PzD, и никто не смог ликвидировать СМЕШНУЮ до 16-17
июля угрозу? Прорыв у Витебска создал катастрофу для Зап фронта. Который
продолжали "освобождать" (получали приказы), хотя прорвавшаяся южнее Орши 29 мотодивизия уже захватила часть Смоленска???!
Себежский и Полоцкий УРы уже атаковали АК,а подвижные уже взяли Невель и шли к Великим Лукам, фактически окружив войска в этих УР и наш 51 СК.
На юге, под Мргилёвом прорвался 46 МК. Но этого как бы вначале и не заметили. Настолько "не заметили", что 10PzD НЕОЖИДАННО вышла к Ельне. Что и поставило точку в разгроме МОщНЕЙШЕЙ группировки советских войск на
Западном направлении.
С выходом к Ельне пришлось задействовать Армии уже Третьего стратегического эшелона...
Получается, что до 20-х чисел июля ни Командование ЗФ в полной мере не
осознавало, что произошло. Поэтому и конратаки/контрудары носили совершенно не соответствующий обстановке характер.... Неподготовленные
эти бессмысленные "контрудары" для возвращения Витебска окончательно
расстраивали остатки дивизий, ещё способных к сопротивлению. Хотя сил и
средств в образующемся "котле" было много. (на карте не хватает места для их
обозначения ).
Лёгкость, с какой ходили немцы просто поражает. Подвижные соединения легко
преодолевали самые серьезные водные преграды. Их батальоны(!!!!) легко
сбивали наши дивизии, ОБОРОНЯЮЩИЕСЯ на позиции, и проходили МАРШЕМ расстояния (во время войны) большие, чем МЫ в мирное время!!!
Блин, лучше бы не перечитывал.... (Добавление)
Правда, это уже далеко не приграничные сражения. Но ИМХО дают представление
-что можно было ждать от ИЗГОТОВИВШИХСЯ войск....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Шутю!)
).