Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »   
> Приграничные сражения 1941 года - 3 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 09:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Проблема в том, понимал ли Тимошенко реальную обстановку? Видел куда бить? Или абы куда, только бы не стоять на месте.
А что её понимать то ? Связь со штабами армий поддерживается устойчивая. У Вас общая обстановка и линия фронта фиксируется на картах. Три железнодорожные ветки исправно доставляют в центр и на фланги немцев наши дивизии. Сами немцы обозначат и отметят "Наступление Тимошенко .60 дивизий", с южного направления. А оно шло и с севера и по центру. Стратегия была у Тимошенко вполне естественной.
А вот тактико-оперативное исполнение этой стратегии... как у Черномырдина.
 fan1945 пишет:
Лёгкость, с какой ходили немцы просто поражает. Подвижные соединения легко
преодолевали самые серьезные водные преграды. Их батальоны(!!!!) легко
сбивали наши дивизии, ОБОРОНЯЮЩИЕСЯ на позиции, и проходили МАРШЕМ расстояния (во время войны) большие, чем МЫ в мирное время!!!
Блин, лучше бы не перечитывал....
Вы меня высекли вместе с КА ...Но моё высказывание носило только сравнительный характер. Смоленское сражение было самым наименьшим в ряду катастроф этого года: Приграничное , Киевское, Вяземское все- куда более позорны.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Правда, это уже далеко не приграничные сражения. Но ИМХО дают представление
-что можно было ждать от ИЗГОТОВИВШИХСЯ войск.
От изготовившихся к обороне по ППГГ войск можно было ожидать двухмесячного аналога смоленского сражения, севернее реки Припять.
А южнее Припяти аналога Харькова мая 1942 года. И это всё лучше чем в реальном Приграничном сражении от неизготовившихся ни к чему войск.
Единственное НО ,это то что первый и второй СЭ на западном направлении не связаны между собой в пространстве и времени. А вот ежели бы ,да кабы 22,20,21 армии вытянуть вовремя к 22 июня на старую границу ,то и получили бы немцы от нас генеральное сражение на два месяца не под Смоленском ,а под Минском . Чем плохо?

 
email

 Top

fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 12:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
От изготовившихся к обороне по ППГГ войск можно было ожидать двухмесячного аналога смоленского сражения, севернее реки Припять.
А южнее Припяти аналога Харькова мая 1942 года. И это всё лучше чем в реальном Приграничном сражении от неизготовившихся ни к чему войск.


И отчего такой оптимистичный взгляд? Или Вы хотите сказать, что "переварить"
такое кол-во войск немцы за меньший срок просто не смогли бы? Ну, про два
месяца ИМХО Вы погорячились... Думаю побыстрее управились. К базам поближе.
Но что-то в том есть..!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 13:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 fan1945 пишет:
Ну, про два
месяца ИМХО Вы погорячились... Думаю побыстрее управились. К базам поближе.
Но что-то в том есть..!
У немецкой ГрА "Центр " 52-54 дивизии ,а у нас в 3,10, 13, 4 армиях 44 дивизии и в 22,20,21 армиях ещё 40 дивизий, связно у нас 84 дивизии. Месяц то хоть простоят? А там ещё пять наших армий подъедут? Но может сложится и так что Я сооружаю опять по Черномырдину, связную катастрофу уже двух фронтов восточнее и западнее Минска. С одним огромным Минским котлом на 60 дивизий....Тогда меня Сталин заспиртует живьём ....Играть за КА в 41,42 годах дело швах.
(Добавление)
Я как тонкий интеллигент снимаю шляпу перед нашими "лысыми" и очень толстокожими полководцами из простонародья в ВОВ. Какая выдержка в самых казалось бы уже: "шеф, усё пропало..." ...хлопьци ,тикайте за Урал. У Бока, Гудериана, Манштейна и Гальдера нервы то сдавали даже когда вермахт ещё был на коне. Паниковали....А наши нет...

(Отредактировано автором: 10 ноября 2015 — 13:51)

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 14:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Волкон ну Жуков-то " рыдал как баба" в ответ на резкое замечание Сталина.
Другого боялись " лысые маршалы" - сталинского гнева, знали, что их первее " уложит" своя собственная охрана, чем они успеют переметнуться к немцам.
(Добавление)
К стати, можно вспомнить еще безобразное поведение маршала Кулика, когда он в гражданской одежке приперся на какое-то " полевое совещание" командиров в первые дни войны.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 16:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 БЧраз пишет:
ну Жуков-то " рыдал как баба" в ответ на резкое замечание Сталина.
Я бы ...нажрался в стельку...и потом болел дней пять...
 БЧраз пишет:
К стати, можно вспомнить еще безобразное поведение маршала Кулика,
Ну его то в конце то концов и расстреляли.
У меня подобно полякам и французам в их войне против немцев 39.40, нервы и силы сдали очень быстро когда я играл за Павлова и Кирпоноса в их 41 году. Один раз по реальному положению сторон на 22 июня,а вторая версия по ППГГ. Если ничего не удаётся сделать за первые 4 (у Павлова),7 (у Кирпоноса) дней войны, то сразу видно что "усё пропало"... и можно не мучаясь сдаваться в плен камраду по игре. Играть за "красную сторону" даже вооружённым послезнаниями очень тяжело.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 15:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
 fan1945 пишет:
1. Халкин-Гол - это мини41 год.


Я в том смысле, что началось с неудач. Ряд организационных мероприятий (ссздание АГ, переброска новых самолетов, летчиков, новых соединений,
улучшение снабжения и т.п.) ситуацию улучшило и даже привело к победе....
Повторюсь.Ситуация была такой, что жёсткость по любому требовалась

 БЧраз пишет:
 fan1945 пишет:
Ведь отличные действия штурмовых групп пришлось отрабатывать в ПРОЦЕССЕ ВОЙНЫ. Пока учились - война "стояла"...


Полагаю Вы лучше знаете "зимнюю войну" и потому мне как-то неудобно Вам
напоминать сколько было "косяков". И сколько народу положили, пока начали
воевать " по-уму"....

 БЧраз пишет:
 fan1945 пишет:
И как бы советские танки "шкуляли" по Польше за бензином до Берлина? Ведь у КА кончилось ВСЁ, что было с собой....

1. У немцев были точно такие-же проблемы.
2. Это солярку в Европе того времени достать было проблематично, а вот с бензином проблем не было.


Ну и на сколько быстрее немцы решали эти проблемы?!
В Смоленском сражении ( а такие ситуации были и ранее и позднее) части
46 мото корпуса Гудериана из-за нехватки боеприпасов были вынуждены
ограничивать кол-во выстрелов. Но бойцы КА это ЗАМЕТИЛИ??! Наоборот...!!!!

 БЧраз пишет:
???
ТК 10 не успели расформировать ( да и собирались ли вообще?) Танковый корпус - это средство для развития успеха для введения в образовавшийся прорыв в обороне противника. Если конкретно про СФВ - финны успели взорвать мосты на Кивиниеми ( Лосево) перед нашими наступающими войсками, а форсирование и захват плацдарма быстрого успеха не сулил, поэтому ТК 10 по частям стал перебрасываться на другие участки.


Простите. Без комментариев. Использование танков в СФВ видимо специальная
тема. Я к ней не готов.
Но рассматривая (очень бегло) дела Ленинградского фронта сильно удивился
лёгкости с которой финны проникли в Карелию. А ведь сил было не мало?
Это тем более странно, что ТВД оказался для КА крайне сложный в 1939-40 гг..
И вдруг такой "лёгкий" для финнов в 1941?
Но ведь ТВД действительно лучше подходит обороне?
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 17:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 fan1945 пишет:
И вдруг такой "лёгкий" для финнов в 1941?

Границу в 40-м нарезали, не думая как ее вообще защищать/оборонять. Достаточно сказать, что границу стараются провести вдоль водных преград ( речки, озера), в данном случае она шла ПОПЕРЕК! Потом, сами же создали оперативный "мешок" в районе Сортавалы ( глубина обороны могла насквозь простреливаться артиллерией, до Ладоги). 2 или 3 наших дивизии там просто "пропали". КБФ несказанно "лопухнулся" - у него под носом финны десантировались на "самоходных плотах" с подвесными моторами через Выборгский залив и отрезали еще 2 наших дивизии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 23:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Но рассматривая (очень бегло) дела Ленинградского фронта сильно удивился
лёгкости с которой финны проникли в Карелию. А ведь сил было не мало?
Это тем более странно, что ТВД оказался для КА крайне сложный в 1939-40 гг..
И вдруг такой "лёгкий" для финнов в 1941?
Но ведь ТВД действительно лучше подходит обороне?
Финны были лучше готовы к войне в таких суровых условиях. Для них это дом родной. К тому же, и в прямом и переносном смысле.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 23:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Финны были лучше готовы к войне в таких суровых условиях.

Речь идет о лете 41-го, а не о "Зимней войне".
Если говорить о причинах успехов финнов в Карелии летом-осенью 41-го ( заняли Петрозаводск и вышли к Свири и Онежскому озеру), то противостоять там было и некому ( очень много отдельных частей было снято с Северного фронта и брошено против немцев в Прибалтику). Наши части остались без авиации, танков и артиллерии ( по отдельным видам - полностью). За каким ... понадобилось бомбить еще "нейтральных" финнов 25-26 июня 41-го - один бог ведает, но эти бомбардировки "облегчили" им задачу по подысканию поводов для объявления войны СССР. Кроме того, финская армия, как всегда, оказалась неготовой и границу СССР перешла только к середине июля ( и то несколько поспешили).
(Добавление)
К стати, основной удар ( не знаю уж чей: финнов или наш) предполагался на КАРПЕРе, во всяком случае, наша разведка перед ВОВ "вскрыла" основную группировку финских и немецких войск именно там. В реале, главный удар финны нанесли в Карелии, а немцы действовали на Крайнем Севере в сторону Мурманска.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 00:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
Но рассматривая (очень бегло) дела Ленинградского фронта сильно удивился
лёгкости с которой финны проникли в Карелию. А ведь сил было не мало?
Это тем более странно, что ТВД оказался для КА крайне сложный в 1939-40 гг..
И вдруг такой "лёгкий" для финнов в 1941?
Но ведь ТВД действительно лучше подходит обороне?


Финны были лучше готовы к войне в таких суровых условиях. Для них это дом родной. К тому же, и в прямом и переносном смысле.
-----


Alexis знаете, что касается КА - она почему-то все-время в экстремальных условиях воюет. Жители Ср.Азии погибают от холода в Карелии. Там же кавказцы... А в горах Кавказа коми и чукчи... Утрирую. Но нечто к истине?!
Как описывают в некоторых мемуарах в 1941 создавая лыжные батальоны и целые бригады, ВДРУГ выяснилось, что на лыжах большинство и не СТОЯЛО!!!!
Во первых как это могло быть в нашей снежной стране. Да ещё в 1941?
Во вторых, наверняка отбирали как обычно-высокие сюда, худые-напротив!?
Это особенно раздражает, когда читаешь у немцев о ЦЕЛЫХ КОРПУСАХ горных егерей. И действительно ГОРНЫХ! Просто лёгкие дивизии, созданные пусть упрощённо, для действий в лесистой местности. И даже специальные части чисто егерские....
И что это, как ни организационные "косяки" еще мирного времени. Разве не
знали, что ТВД разный бывает?
В 1944 - то, Мерецкова с Карельским фронтом в Приморье отправили. Думать
начали? Или научила война соображать?
Признаться от таких сутуёвин давление поднимается. Тупые, что-ли, Мы? Пока
кровью не умоемся не хвига ДУМАТЬ НЕ ЖЕЛАЕМ..
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 01:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Alexis знаете, что касается КА - она почему-то все-время в экстремальных условиях воюет. Жители Ср.Азии погибают от холода в Карелии. Там же кавказцы... А в горах Кавказа коми и чукчи... Утрирую. Но нечто к истине?!
Я примерно о том же писал, когда говорил что финны воевали у себя уверенней, чем наши.
 fan1945 пишет:
И что это, как ни организационные "косяки" еще мирного времени. Разве не
знали, что ТВД разный бывает?
Уже много писалось на эту тему. Не тем местом думали. И самое печальное - не сделали выводов с Зимней войны, где шишек понабивали и с "прогулки Гитлера по Европе". Готовились, по старинке, к прошедшей войны и не все смогли увидеть и уяснить, что грядущая война будет совсем другой, войной скоростей, техники и вооружения. А многие из тех, кто понимал и уяснил это, просто не желали "высовываться", т.к. у многих были перед глазами репрессии в Армии, когда исчезали неизвестно куда их товарищи-командиры, которых арестовывали по обвинениям, которые никто не понимал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 01:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Аз Буков

БЧраз

Робяты. Извините обоим, сразу. По Ленинградскому фронту - северный участок и бои в Карелии - совсем "сырой", даже названия сразу не запоминаю. Всё только фрагментарно. Поэтому всегда с интересом читаю, но мало понимаю не зная предистории (к примеру, как проходила граница и как это повлияло на ход боёв). С интересом воспринимаю любую информацию. Но обсуждать - не готов...
По СФВ, кроме мемуарной, ориентируюсь еще на сборник "СОВЕТСКО-ФИНСКАЯ
ВОЙНА" 1939-1940 г.г. Составитель А.Е.Тарас Минск 1999.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный конфликт с китаем, форум для военных


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история