Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года - 3 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 11:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Не кадры плохи были, а система. Поэтому её и поломали.
Поменяли часы на ..трусы.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
-"огород" городить стоило.У России видать генетическая предрасположенность к
"застоям". Нонешное время Вам ничего не напоминает исторического?
Глядя на то как колбасит окраинку с её двумя майданутыми ррэволюциями и ГВ ,только и делает,что напоминает 1905, 1917-1920 годы России.
Но если Вы о Путине и его режимном, пролиберастном правлении, как уже аналоге Николая -2, то я пока на перепутье в своём умозаключении, ибо не жил в те времена Самодержавные. Что-то сходится, что то совсем не похоже....Поживём увидим.
 Алексей Ерёмин пишет:
Не кадры плохи были, а система. Поэтому её и поломали.
Система была такой же как и во всех тогдашних передовых странах. У них видать не хватило ума ломать и сторить по Марксу-Ленину,а мы та страна которой не жалко,как выразился Бисмарк:- Вот и пускай русские позволят над собой поэкспериментировать,как над подопытными кролями,а МЫ со стороны поглядим, посмеёмся и поплачем Закатив глазки Ха-ха Хм
(Добавление)
 fan1945 пишет:
А вот 5 (с лишком?) млн. пленными - ненормально.А более 1 млн.на службе врагу
Родины (не только режиму) - обсолютно ненормально!
А совдеп во всём своём разнообразном величии был аномален и ненормален. Как и его дети -людены советские.

(Отредактировано автором: 7 июня 2015 — 12:08)


 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года - 3

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

ИС-2 против "Пантеры"
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 июня 2015 — 12:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Т-28! Это самый нелицензионный из советских танков 30-х годов. А что касается выпуска своей бронетехники,то в РИ выпускался отечественный броневик, на базе грузовика завода Руссо-Балт. И весьма удачный. Кадры и завод из Риги эвакуировали в Петроград. Вот вам и школа .
В стрелковке появился автомат Фёдорова. Советский конструктор Токарев-ученик Фёдорова. Этим изделием планировали вооружить разведчасти конных корпусов. А уж насчёт 50-и летней службы той царской,легендарной трёхлинейки и в РККА и в СА, каждому известно.
И миномёты русское изобретение.
Русская артиллерия никогда не отставала в своём развитии от неприятельской,и даже опережала. А стреляла с самого начала войны с закрытых позиций,что было для германца и автрийца ещё в новинку. Советская артиллерия не на пустом месте возникла. А вот красные артиллеристы весьма потеряли в профессионализме в сравнении со своими предками.
В авиации "Ильи Муромцы" всю войну прошли без боевых потерь. Один самолёт сбит в воздушном бою, второй своими с земли. И только в конце 1916 года у немцев и автрийцев появились превосходящие его аналоги бомбёров.
А уж за флот то зачем Вы расписались?
Умение строить всю линейку военных кораблей в то время приравнивалось к сегодняшнему ракетостроению-наукоёмкому и высокотехнологичному производству.
Уж чем,а "трофейными"-русскими линкорами, крейсерами, миноносцами красные оккупанты попользовались на всё катушку, до полного исчерпания их возможностей....
Что касается оперативной стратегии Брусилова, в пику Шлиффену с его гигантскими Каннами, то ничего лучшего из камней до сих пор не придумано, чтоб так коса нашла свой камень.
Ну зачем вы это расписываете? Вам по пунктам ответить? Так это все перетиралось на форуме неоднократно. И про Т-28, и про Федорова, и про Муромца, и про все остальное. Ну, про флот можно было бы пройтись, потому как мало про это писали. Это все - от лукавого, типа Россия - родина слонов. РИ, как система, находилась в глубочайшей стагнации во все областях. Как это ни прискорбно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 14:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
РИ, как система, находилась в глубочайшей стагнации во все областях.
Стагнация -это деградационный застой? При росте т.н. ВВП в 6-8% и росте народонаселения в 8%, действительно в подушевом соревновании угнаться трудно за партнёрами. И тот золотой рубль не давал отечественным производителям мирной машиностроительной продукции конкурировать с закордонной. Зато население не знало, что такое инфляция. И в конце концов РИ была тогда весьма привлекательным инвестпроектом. Находясь как самолёт на взлёте в индустриальную эпоху. Как Китай наш удачливый и более разумный конкурент в 80-90 годы прошлого века.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Ну зачем вы это расписываете? Вам по пунктам ответить? Так это все перетиралось на форуме неоднократно. И про Т-28, и про Федорова, и про Муромца, и про все остальное.
А вас красных почитаешь,так РИ это нечто с Испанией и Османской империей сравнимое. Может на душу населения от них и недалеко ушли,..а когда у нас с этим делом было пропорционально и сбалансированно?
Но в артиллерии и ракетостроении от царя гороха, до сих -впереди планеты всей.
Жаль вот только, что Сикорские и Зварыкины с Вавиловыми достались пиндостанцам .
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 июня 2015 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Находясь как самолёт на взлёте в индустриальную эпоху.
Я вас умоляю... Не надо петь военных песен. Ни какого взлета, а тем более - посадки. Глубокий упадок. Нет системы.
 Волкон пишет:
При росте т.н. ВВП в 6-8% и росте народонаселения в 8%,
Это вы про какой период пишете? Про пресловутый 13-й год?
 Волкон пишет:
И в конце концов РИ была тогда весьма привлекательным инвестпроектом.
Да никаким проектом она не была. Были агенты влияния при царе, как у Горбачева и Бориски в ранний период. Которые страну после Александра III и упразднения 3-й канцелярии втянули в такое гуано, что мама не горюй. Вот и весь инвестпроект.
 Волкон пишет:
А вас красных почитаешь,так РИ это нечто с Испанией и Османской империей сравнимое.
Меня красного читать не надо. Я не красный, я за Сталина. А эта краснопузая сволота и страну кровью залила и по оконцовке - продала. Уежища, сидящие сейчас на Украине, Молдавии, в Прибалтике - конкретный этому пример. Вот это - красные. Мало этих выродков при Сталине чистили.
 Волкон пишет:
Но в артиллерии и ракетостроении от царя гороха, до сих -впереди планеты всей.
Опять же, не надо сказки рассказывать. После единогрога Шувалова и до Грабина не было ни одной вменяемой разработки отечественной артиллерии. И даже Грабин по максимуму учился у гансов. Но он хоть творчески переработал это учение.
А про ракеты - не смешите. Ну первые применили на поле боя, и то - вопрос. Конфедераты раньше серийно и массово начали это делать. И гансы в ВМВ подошли к этому вопросу абсолютно равнозначно и адекватно по сравнению с РККА - Ишаки против Катюш.
 Волкон пишет:
Жаль вот только, что Сикорские и Зварыкины с Вавиловыми достались пиндостанцам .
Да не жаль. Ни в РИ, ни в СССР им места не было. Загнулись бы. А так хоть мир порадовали достижениями и прогрессом.
Особо выпукло эта стагнация проявляется в военном искусстве, СВ, ВВС, БТТ, ВМФ. Такое впечатление, что там все умерло. Гражданская война - чистая импровизация на оперативно-тактическом уровне. И эти спецы учат РККА, которая приходит к Испании, Финляндии и приграничным сражениям ВОВ. Результат в этих событиях мы пожинаем до сих пор во всех проявлениях.

За этот пост сказали спасибо: БЧраз
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 18:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
fan1945 в чем " мысль"-то? Что Гальдер вел дневник и писал там немецкую " ху...ню"



Что это Вы так неуважительно к основному истоку знаний о ВМВ у немцев?! Даже
тщательное (правильное) редактирование непосредственно под руководством
Гальдера не могло изменить сущности материала.Он ведь не расчитывал,что этот
дневник будут читать совсем другие победители... Хорошо Но это так, лирическое отступление.
Согласитесь, я не могу придумывать причины, по которым немцы принимали те или
иные решения.Вернее могу, но при этом сначала обязан огласить ИХ (немецкую)
точку зрения и только потом "критиковать" Хм Однако я не чувствую себя вправе на такие "подвиги". Немецкие генералы робяты "серьезные" и мне до них
....скажем..далеко.. А?! Лично я могу лишь на них ссылаться.
Именно это я и хотел сказать, получилось более лаконично.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 fan1945 пишет:
Даже
тщательное (правильное) редактирование непосредственно под руководством
Гальдера не могло изменить сущности материала.Он ведь не расчитывал,что этот
дневник будут читать совсем другие победители...

Пример "системности" в работе Гальдера, как НШ ГШ, я приводил как "антипод" работе Жукова перед ВОВ на ветке "Кто занимался военным планированием перед ВОВ".
НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ: вся "штабная работа" немцев подобна "срочной починке двигателя" на самолете, падающим в "горизонтальный штопор" - технично, грамотно, но абсолютно бесполезно, ибо обречены на падение.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 22:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
При росте т.н. ВВП в 6-8% и росте народонаселения в 8%, действительно в подушевом соревновании угнаться трудно за партнёрами. И тот золотой рубль не давал отечественным производителям мирной машиностроительной продукции конкурировать с закордонной. Зато население не знало, что такое инфляция. И в конце концов РИ была тогда весьма привлекательным инвестпроектом. Находясь как самолёт на взлёте в индустриальную эпоху.
А я с Вами соглашусь. Не всё так плохо было в РИ, как многие пытаются сейчас представить.
Вот только это дискуссия не этой темы. Зря её здесь подняли. Для данного вопроса есть ряд тем на форуме.


(Добавление)
А так, по большому счёту, печально что ветку скатили в крайности: то во времена РИ, то переключились на Гальдера. А приграничные сражения 1941 года остались в стороне.
Всё же предлагаю всем вернуться к заявленной теме.
Иначе ветка скатится во флуд.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2015 — 08:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
А так, по большому счёту, печально что ветку скатили в крайности: то во времена РИ, то переключились на Гальдера. А приграничные сражения 1941 года остались в стороне.


Alexis. Одно и тоже гоняем на всех ветках. Кризис и у нас в головах Нахмурился .
С другой стороны ВСЕ уже писано-переписано. Даже ругаться лень....
А про Гальдера и войну везде к месту.Они неразрывны.ИМХО.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июня 2015 — 11:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Это вы про какой период пишете? Про пресловутый 13-й год?
Да, про весь период правления Великомученника. Где 6% роста и соответствовало "кризисам". При стабильном росте в 8% народонаселения.
 Стас1973 пишет:
Да никаким проектом она не была.
Если бы не иностранные инвесторы и предприниматели,то Кривбасс и Донбасс не поднялись так быстро,взяв на себе уже 60% российского производства чугуна и стали. Бельгийцы, французы, немцы подняли и развивали эту Новороссию. В нашем городишке на Украине откуда я родом ,рудник железорудный тоже основал немец. Это потом уже в той руде обнаружили сильные примеси урана...Вообще молодцы иностранцы ,если б не они то русские купцы никогда не подняли Империю до 4-5 места в мире. Мы бы к 1913 году стали Османской империей. Засилье иностранного капитала и предпринимательства, строительство ими
целых отраслей промышленности было благом для страны.
Одна только швейная машинка Зингера чего стоит,выпускавшаяся в Империи. А немцы в отличие от их партнёров по бизнесу бельгийцев, французов,к тому же ещё и легко ассимилировались в русский мир ,жили тут и становились верноподданными Империи.
 Стас1973 пишет:
Мало этих выродков при Сталине чистили.
Когда Николай -2 ныл Витте о том, что не знает что делать с евреями почти поголовно делающими революцию,тот ему в шутку предложил-давайте их всех засунем в баржи и утопим в Чёрном море.... Ники замахал на него руками и закончил аудиенцию.
Россия была тогда черезчур уязвима для общественного либерального мнения ни только у себя в стране ,но и пристально наблюдалась из Европы и Америки.
Так что Сталин только выполнил миссию Николая, но уже в иной Империи. Не столь християно-зависимой. Заодно указав потомкам -правителям "Что делать..."
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Да не жаль. Ни в РИ, ни в СССР им места не было. Загнулись бы. А так хоть мир порадовали достижениями и прогрессом.
Особо выпукло эта стагнация проявляется в военном искусстве, СВ, ВВС, БТТ, ВМФ. Такое впечатление, что там все умерло. Гражданская война - чистая импровизация на оперативно-тактическом уровне. И эти спецы учат РККА, которая приходит к Испании, Финляндии и приграничным сражениям ВОВ. Результат в этих событиях мы пожинаем до сих пор во всех проявлениях.
Как то лет пять назад наш форумчанин "Засада" хорошо заметил-нам бы народ на немецкий поменять, тогда бы всё было апгемахт.
А так сами на себя и ноем, и ноем столетиями . И совершенно Норманская теория соответствует нашему историческому минталитету-приидите и правьте нами ибо мы -censored.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
После единогрога Шувалова и до Грабина не было ни одной вменяемой разработки отечественной артиллерии.
По русским лицензиям сам Круп выпускал орудия в 70-80 -е годы 19 столетия.
Но главное, что в РИ понимали значение артиллерии . И к тому 1812 году, благодаря великому Аракчееву мы имели первоклассную артподготовку.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июня 2015 — 12:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
А про Гальдера и войну везде к месту.Они неразрывны.ИМХО.
Но здесь лучше про приграничные сражения 1941 года .
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июня 2015 — 12:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Особо выпукло эта стагнация проявляется в военном искусстве, СВ, ВВС, БТТ, ВМФ. Такое впечатление, что там все умерло. Гражданская война - чистая импровизация на оперативно-тактическом уровне. И эти спецы учат РККА, которая приходит к Испании, Финляндии и приграничным сражениям ВОВ. Результат в этих событиях мы пожинаем до сих пор во всех проявлениях.
Из 250 тысяч офицеров русской армии 75 тысяч были привлечены на службу в КА. И как оказалось почти половина выпускников академии ГШ. Но вторым не повезло ибо у них в силу специфики службы квартиры и семьи оказались прежде всего в трёх столицах Империи :Петрограде, Москве, Киеве. Хочешь не хочешь ,а семьи кормить надо и не бросишь их на съедение людоедам....
Что касается обще-профессионального уровня русского разночинно-дворянского офицерства , то он был по оценкам того же Гитлера лучшим в мире (после германского конечно). И тут бы да Сталинскую "чехарду" с назначениями устроить на высшие генеральские должности Николаю -2. Медленно там у него происходила ротация кадров. Жалел он стариков. Так что из тех 75 тысяч царских офицеров служивших у красных едва ли четверть вышла из мясорубки ГВ. Всего за годы ГВ 1918-1922 годов КА потеряла 7.731.533 человек, причём безвозвратные потери составили 939 755 человек. И ещё белые и интервенты, предположительно, составили 2,5 миллиона...Из них убито и умерло от ран-400 тысяч. Итого безвозвратные потери россиян-порядка-1,2 миллиона человек.
По немецким предположениям ПМВ русским обошлась в 2 500 000 убитыми. Союзники наши насчитали как то 1 700 000.
(Добавление)
Что касается творческой импровизации в ГВ,то она оказалась весьма к стати для немцев в первую очередь. "Был найден выход из позиционного тупика,который возник ещё в первую мировую войну. (Если не в Крымскую или в Русско-японскую).
Основным видом стратегических действий у обеих сторон стало решительное стратегическое наступление, а главным способом его ведения-нанесение глубоких фронтальных и фланговых ударов по противнику с целью рассечения его фронта и уничтожения основной группировки по частям. Начала применяться система последовательных операций,увязанных единым замыслом.""
"История военной стратегии России" Москва. 2000. Фронты нашей ГВ были настолько динамичны, что линии фронта изменялись не по годам и месяцам,а по неделям и дням. Как и во ВМВ.
В отличии от ГВ в Испании. Вот там опять всё застопорилось и дурно повлияло на стратегию и оперативное искусство .
И Финляндия добавила пессимизма.

(Отредактировано автором: 8 июня 2015 — 13:09)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 июня 2015 — 17:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Да, про весь период правления Великомученника.
Великомученники не пьют и не курят, не стадают идиотизмом в легкой форме. Это называется иначе - Блаженный.
Блаженному досталась в управление страна вполне на подъеме. Как Хрущу, Брежневу и иже с ними после Сталина. Толчок, данный при Александре III и его команде, успешно влиял на развитие. Николай ни каким боком к этому не причастен. Он за 22 года правления развалил все, что можно. Кадры, вскормленные при нем, пригретые краснопузыми, учили их командиров и результат вылился в Приграничные сражения. Это все оттуда и идет.
 Волкон пишет:
Россия была тогда черезчур уязвима для общественного либерального мнения ни только у себя в стране ,но и пристально наблюдалась из Европы и Америки.
Потому, что страной руководить было надо, а не отдавать на откуп своим родственничкам. Сталин выполнял свою миссию. И не смотря на череду провалов, в частности доверившись генералам проиграли ряд войн и Приграничные сражения, с ней почти справился.
 Волкон пишет:
Если бы не иностранные инвесторы и предприниматели,то Кривбасс и Донбасс не поднялись так быстро,взяв на себе уже 60% российского производства чугуна и стали. Бельгийцы, французы, немцы подняли и развивали эту Новороссию.
Т.е. страна была распродана.
 Волкон пишет:
По русским лицензиям сам Круп выпускал орудия в 70-80 -е годы 19 столетия.
Это российские заводы выпускали по лицензии крупповские орудия в тот период. Крупп, получив ТЗ от ГАУ РИ, разработал орудие и продал его РИ.




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный конфликт с китаем, форум для военных


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история