Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Немцы не зря говаривали ,зима ваша, лето наше.
И что, по Вашему, подразумевалось под этими словами?
Природно климатические условия нашей страны сильно понижали боеспособность германской армии ставя её в период осенней ,весенней распутиц и суровой зимы в равное качественное положение с КА. Контрнаступление под Москвой начиналось даже меньшими силами , чем у немцев, а общие потери были сопоставимы. Кроме того ,так уж совпадало,что воинский дух у нас зимой крепчает ,а у немцев ослабевает. Именно в холодное время года мы наносили немцам невосполнимые потери.
И стыдится этого не стоит .Ведь финны использовали по полной программе родимую природу и ландшафт в свою пользу.
Было бы позором и зимой быть битым.
fan1945 пишет:
что толку,если только несколько "умов" в генштабе что-то понимали.Т.к. в
предвоенных планах вероятность потери управления не рассматривалась,
реальное положение приводило к растерянности ...
Как вы себе представляете без управления провести двухмесячную битву за Смоленск? Как без управления с выше организовать новый фронт на подступах к Москве, если "Тайфун" снёс целых два фронта. И немцы уже потирают руки,констатируя-у русских началось разложение.
В военном смысле это слово _разложение_ и несёт в себе тот самый окончательный кирдык, когда низы не хотят,а верхи не могу воевать.
"_Шеф, усё пропало...!!!
-Не ссы козадоев ,сядем уместе!" (Добавление)
fan1945 пишет:
что толку,если только несколько "умов" в генштабе что-то понимали.Т.к. в
предвоенных планах вероятность потери управления не рассматривалась,
реальное положение приводило к растерянности ...
Alexis пишет:
Печально, но факт.
Вы оба как паникёры подлежали бы растреляниююююю
fan1945
Отправлено: 17 марта 2015 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
что толку,если только несколько "умов" в генштабе что-то понимали.Т.к. в
предвоенных планах вероятность потери управления не рассматривалась,
реальное положение приводило к растерянности ...
Alexis пишет:
Печально, но факт.
Вы оба как паникёры подлежали бы растреляниююююю
Дык растерянность далеко не всегда паника.Не помню точно,но с потерей Минска
стал понятен размер катастрофы Запфронта.И как я понимаю,только с этого периода можно говорить о каком-либо осмысленном управлении (перестали брать
Берлин).
А мы с Alexis,раз понимаем смысл случившегося и не впали бы в панику (не надо нас
расстреливать),а начали искать выход (в меру своих знаний и опыта).
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 17 марта 2015 — 14:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Именно в холодное время года мы наносили немцам невосполнимые потери.
Но ведь это только в начальный период войны. Дальше то ситуация была иной.
Волкон пишет:
Вы оба как паникёры подлежали бы растреляниююююю
Это не паника, а констатация фактов и желание разобраться в тогдашних проблемах. Ведь "история - это то, что было на самом деле", а не то, что некоторым хочется видеть. (Добавление)
fan1945 пишет:
А мы с Alexis,раз понимаем смысл случившегося и не впали бы в панику (не надо нас
расстреливать),а начали искать выход (в меру своих знаний и опыта).
Согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 17 марта 2015 — 15:11
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Вопрос в том, что в предвоенных планах вообще не учитывался тот факт, что КА может полностью потерять управление войсками. Получилось что подразделения тыкались со стороны в сторону, как слепые котята, а крысы (вермахт) их отслеживали и пожирали.
Естественно,что никто и подумать не мог,что КА подвергнется в первые 10 дней войны полному разгрому на одном фронте (Западном),потом по очереди на другом,третьем и пятом. Но заметьте "по очереди",это уже легче чем сразу по аналогу с павловским фронтом и кузнецовский и кирпоносовский. Как можно было такое запланировать,не будучи врагом народа?
Тухачевский даже не смог нечто подобное выдумать в своих признательных показаниях ,сидя на нарах в 1937 году и описав "план поражения".
Хотя у него был перед глазами разгром поляками летом,осенью 1920-го, его фронта.
Alexis
Отправлено: 17 марта 2015 — 16:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Как можно было такое запланировать,не будучи врагом народа?
Готовились к прошедшей войне и не понимали сути грядущей войны. Как Вам такой вариант? Почему сразу враги народа? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 18 марта 2015 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Собственно, создать условия при которых противник потеряет управление и есть
одна из составляющих (возможно самая главная) "блицкрига".А при высоких темпах
операций (другая составляющая),противнику удавалось восстановить управление
лишь к моменту "объявления капитуляции"....
Все БД,которые вела РККА,за исключением "освободительного похода" опыта
высокотемповых операций не дали.И наши военноначальники в полной мере эту
НОВУЮ (в том смысле,что по тем временам это было почти онлайн) проблему не уловили....
Отсюда имхо и недостаточное внимание штабам.Комплектование подразделений
связи с мобилизацией (????!).Хотя к началу мобилизации связь уже должна быть
подготовлена,как и многие прочие вопросы предмобилизационной подготовки
(Мюллер-Гиллебранд).
Какую "верёвочку" ни тяни,все к ГЕНШТАБУ тянутся.Непродумано,непроработано...
НЕДОМЫСЛЕНО!
БЧраз
Отправлено: 18 марта 2015 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон Тухачевского в 20-м году " подставили ( командование ЮЗФ: Егоров и Сталин), отказавшись поддержать его наступление с южного фланга.
Ну а что касается ситуации лета 41-го, так ее " заложил" опять же Сталин своими " манипуляциями с сознанием" командования РККА.
Сталин вбил себе в мозг, что участие СССР во ВМВ начнется по его воле и хотению.
Для этого всему командованию РККА вбили в мозг одну простую истину: без визы Сталина ни одна часть не может двинуться с места, ни одна пушка выстрелить, не один самоль взлете.
Таким же образом решались и вопросы мобилизации и связи.
Кстати, во СФВ далеко НЕ ПРОДВИНУТЫЕ в технике радиодела и шифрования свободно перехватывалинаши радиограммы и " кололи" коды ФИННЫ.
После СФВ это стало известно - отсюда и радиобоязнь в начале ВОВ.
(Отредактировано автором: 18 марта 2015 — 11:29)
Alexis
Отправлено: 18 марта 2015 — 12:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Собственно, создать условия при которых противник потеряет управление и есть
одна из составляющих (возможно самая главная) "блицкрига".
Управление войсками весьма важно.
fan1945 пишет:
Какую "верёвочку" ни тяни,все к ГЕНШТАБУ тянутся.Непродумано,непроработано...
НЕДОМЫСЛЕНО!
Так войну всегда ведёт Генштаб.
Также следует уделить внимание и подготовке войск перед ВОВ. Вот что пишет историк Литвак Л.И. "... Листая архивы 30-х годов, кажется, что все руководство РККА занималось только оргштатной организацией и реорганизацией бронетанковых войск. Сменяющие друг друга Начальники Генерального Штаба: умный и дальновидный Шапошников, слабо подготовленный Мерецков, решительный Жуков – с одной стороны, советник Испании по бронетанковым войскам, ставший Начальником ГБТУ и сменивший его на этом посту будущий маршал бронетанковых войск Федоренко – с другой стороны, сложилось такое впечатление, реорганизовывали бригады в корпуса, ликвидировали корпуса и опять возвращались к бригадам, и так несколько раз, не давая бронетанковым войскам возможности заниматься учебно-боевой подготовкой..."
А ведь боевая подготовка практически хромала во всей армии. Исключение, наверное, только флот. Там Кузнецов навёл порядок и поддерживал БП на должном уровне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 18 марта 2015 — 20:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Хотя к началу мобилизации связь уже должна быть
подготовлена,как и многие прочие вопросы предмобилизационной подготовки
Но, увы, в Красной Армии этого не было сделано, как и многого другого. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 19 марта 2015 — 19:13
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Готовились к прошедшей войне и не понимали сути грядущей войны
fan1945 пишет:
Все БД,которые вела РККА,за исключением "освободительного похода" опыта
высокотемповых операций не дали.И наши военноначальники в полной мере эту
НОВУЮ (в том смысле,что по тем временам это было почти онлайн) проблему не уловили....
Вопрос на сегодня_А какой должна быть армия РФ чтобы выиграть третью Мировую войну.
Очень легко обладая послезнаниями критоковать все предыдущие войны.А попробуйте ка угадать, что уже сегодня надо делать,чтобы достойно встретить надвигающуюся войну....с хотя бы той же украиной.
Ваши планы и предложения? (Добавление)
БЧраз пишет:
Тухачевского в 20-м году " подставили ( командование ЮЗФ: Егоров и Сталин), отказавшись поддержать его наступление с южного фланга.
Как то командующий обеими фронтами- Каменев уходит в тень, при том и сём. Да и министр обороны-Троцкий не контролировал, ситуацию,видя что фронты расходятся. Реакция Каменева была весьма запоздалой и то только на просьбу вашего героя. При этом чисто теоретически сил у Тухачевского хватало на всё про всё. Егорову изначально отводилась роль отвлекалы.
Соотношение в силах 70 % на 30% было у Тухачевского по отношению к Егорову.
(Отредактировано автором: 20 марта 2015 — 17:04)
fan1945
Отправлено: 20 марта 2015 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Вопрос на сегодня_А какой должна быть армия РФ чтобы выиграть третью Мировую войну
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
