Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Уважаемые, прошу обратить внимание на название этой темы!!! К чему здесь размышления о войнах будущего или даже сегодняшнего дня??? Давайте всё же не валить всё в кучу. Последние посты вообще не в тему. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis, но лозунг "Помни войну" сейчас как никогда актуален.Ведь пытаемся учить
историю,так хоть не повторять самых тяжелых ошибок.Что особо характерно для
России.
Уж насколько МЫ любим "родные грабли" (...мы по кругу ходим...). (Добавление)
Историю Отечества не только защищать нужно.Но,ГЛАВНОЕ -помнить!
За этот пост сказали спасибо: Alexis, Старший
Alexis
Отправлено: 25 марта 2015 — 01:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Историю Отечества не только защищать нужно.Но,ГЛАВНОЕ -помнить!
Помнить и знать!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Только вот сегодня Отечества у нас разные....
Alexis
Отправлено: 25 марта 2015 — 13:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Только вот сегодня Отечества у нас разные....
Для меня всё постсоветское пространство - это Отечество. Мы родились и выросли в СССР. И изучаем здесь, в том числе, историю СССР, не деля её на разные Отечества. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 25 марта 2015 — 19:46
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Для меня всё постсоветское пространство - это Отечество. Мы родились и выросли в СССР. И изучаем здесь, в том числе, историю СССР, не деля её на разные Отечества.
-----
fan1945 пишет:
"Помни войну" сейчас как никогда актуален.Ведь пытаемся учить
историю,так хоть не повторять самых тяжелых ошибок.Что особо характерно для
России.
Уж насколько МЫ любим "родные грабли" (...мы по кругу ходим...).
Мда....
Егоза2.2
Отправлено: 25 марта 2015 — 21:16
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
fan1945 пишет:
Историю Отечества не только защищать нужно.Но,ГЛАВНОЕ -помнить!
Историю Отечества нужно ЗНАТЬ. Что было (и как было), и чего не было (и почему врут те, кто выдумывает то, чего не было). И еще нужно знать, что Отечество - это люди. Не поля, березки и бескрайние просторы, а, именно - люди. А люди разные. И у разных людей разные представления. О том, что хорошо и что плохо, о справедливости и т.д. И если кто-то, по любой причине, ассоциирует себя сегодняшнего с "красными террористами" столетней давности, то это его право. Но такое же право есть и у тех, кто ассоциирует себя сегодняшнего с жертвами этих террористов и требует если не возмездия, то - хотя бы - непредвзятого расследования. В свете вышеизложенного тезис о "защите" истории Отечества звучит, мягко говоря, лицемерно...
fan1945
Отправлено: 27 марта 2015 — 04:48
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Егоза2.2 пишет:
Историю Отечества нужно ЗНАТЬ. Что было (и как было), и чего не было (и почему врут те, кто выдумывает то, чего не было). И еще нужно знать, что Отечество - это люди. Не поля, березки и бескрайние просторы, а, именно - люди. А люди разные. И у разных людей разные представления. О том, что хорошо и что плохо, о справедливости и т.д. И если кто-то, по любой причине, ассоциирует себя сегодняшнего с "красными террористами" столетней давности, то это его право. Но такое же право есть и у тех, кто ассоциирует себя сегодняшнего с жертвами этих террористов и требует если не возмездия, то - хотя бы - непредвзятого расследования. В свете вышеизложенного тезис о "защите" истории Отечества звучит, мягко говоря, лицемерно...
"охвигниваю".Это что -ж, опять каятся?
100-летняя давность ИМХО,как минимум подразумевает,что Вы ассоциируете себя
с народом,который и создавал историю.Или нет!
Я никак в толк не возьму -что мы спорим? Это было другое,суровое время.Чаще
нам непонятное.Решения и дела соответствовали времени.И жертвы без всякого
сомнения,при другом "раскладе",с такой же деловитостью террорезировали
побежденных.
Сейчас,как мне представляется,вирус Гражданской войны как никогда силен.Я
совершенно не обольщаюсь моим народом если вдруг придется встретитъся лицом к лицу.Хотя по сравнению с теми временами нас разделяет только
отношение к истории...
Потому я и против разрешения на пистолеты. Проснешся ...увидишь
чего натворил и ствол к виску... (Добавление)
Насколько я понимаю,Мы все пытаемся осознать - были ли шансы у РККА успешно
или более успешно противостоять вермахту в 1941 ?
Как я понял из всей полемики,включая авторов разных сочинений...Это было бы
возможно,если бы КА соответствовала по уровню КА 1944 г.
А в 1941 - никаких шансов не было.И даже т.н.неготовность оказалось в "лыко".
Если бы все планируемые силы были сосредоточены у границ,вероятно все было бы
много хуже...
Волкон
Отправлено: 27 марта 2015 — 18:24
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
Историю Отечества нужно ЗНАТЬ.
Чтобы что то знать надо ЭТО нечто аргументированно доказать в споре с оппонентом, имея конечно же в качестве зрителя и ученика русский народ,находящийся на определённом уровне культурного развития. (Добавление)
Не русским по определению можно ничего не доказывать...
mischuta69
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:13
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
fan1945 пишет:
Ведь по воспоминаниям Курочкин СЗФ и Иванов Зпфронт и Сандалов
пишут именно о отсутствии надежной радиосвязи,т.к.проводная не работала.Еще
удивительнее положение с Полевым пунктом управления ЮЗФ,когда выяснилось,что
связь отсутствовала (или недостаточно надежна или недостатчна количественно...)
Давайте вспомним кто на СЗФ был начштаба-Клёнов П.С. С началом войны начальник штаба Северо-Западного фронта. 1 июля 1941 года отстранён от должности.
Арестован 11 июля 1941. 13 февраля 1942 постановлением ОСО приговорён к ВМН. Расстрелян 23 февраля 1942. Реабилитирован 9 июня 1956
Связь с подкомандными войсками не организована в должном порядке. Этого мало для расстрела? (Добавление)
Далее Западный фронт. Его начштаба Климовских В.Е.
В связи с разгромом войск фронта в Белостокско-Минском сражении 8 июля 1941 года был арестован, обвинен в трусости, преднамеренном развале управления войсками фронта и сдаче противнику без боя.
22 июля 1941 года решением Военной коллегии Верховного Суда СССР приговорён к расстрелу. Расстрелян в тот же день.
Посмертно реабилитирован в 1957 году. (Добавление)
Всем виновным воздано по делам или бездействиям их. Чего же боле?
Alexis
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Давайте вспомним кто на СЗФ был начштаба-Клёнов П.С. С началом войны начальник штаба Северо-Западного фронта. 1 июля 1941 года отстранён от должности.
Арестован 11 июля 1941. 13 февраля 1942 постановлением ОСО приговорён к ВМН. Расстрелян 23 февраля 1942. Реабилитирован 9 июня 1956
Связь с подкомандными войсками не организована в должном порядке. Этого мало для расстрела?
Тогда многих расстреливали. Вот только всё это было похоже на поиски козлов отпущения. Если надумали стрелять за поражения первого периода ВОВ, то нужно было весь генералитет и маршалов в генштабе перестрелять. Это их вина. Они не подготовили армию к войне. А стрелочника назначить проще простого. А за ситуацию со связью и подавно нужно было кучу высших руководителей в Москве стрелять, а не исполнителей на местах. так что, снова всё свалили на стрелочников.
А если в верхах никого не расстреливали, то и в низах не имели никакого права никого расстреливать. Это они от страха, что начнут искать истинных виновников провального начала войны, начали отстреливать подчинённых, в назидание другим. Цирк одним словом. Иллюзионисты в верхах страны. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Всем виновным воздано по делам или бездействиям их. Чего же боле?
Не виновные это, а стрелочники. Виновные как раз и подводили их под расстрел. Так что, снова не тех расстреляли, хотя туману напустили много. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 17 апреля 2015 — 23:14
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
mischuta69 пишет:
Далее Западный фронт. Его начштаба Климовских В.Е.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
"охвигниваю".Это что -ж, опять каятся?
