Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Добавлю.Что в моем понятии СОВЕТСКИЙ НАРОД первичен общий ДУХ,мысль,слово
объединившие НАС..
Согласен. Это была одна большая семья.
fan1945 пишет:
Все одинаковы.И Захаров,и Сандалов,и Баграмян и десятки менее именитых...И никто практически не берет на себя/штабы ошибки,просчеты,недочеты в подготовке войск,нижестоящих штабов...
Всё как всегда: у победы много родителей, а поражение - сирота. (Добавление)
Волкон пишет:
Т.е. произошло национальное возрождение русского народа.
Скорее не возрождение, а переоценка ценностей. Многие отложили в сторону свои обиды и проблемы с государственной машиной и сплотились в борьбе с оккупантами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Это была одна большая семья.
И держалась та большая семья только на Отце семейства,который держал всех детей и жену в ежёвых рукавицах. Папа помер,а старший брат,уже был не тот, что родитель.
Так что всё случилось в советской дружной семье как в обычной ячейке общества.
Тут даже вспомнилось и такое многозначимое изречение ,как "в семье не без урода".
Впрочем, тут действуют законы ,которые разрушили все мировые империи. Рано или поздно,дети взрослеют и покидают семью родителей ,стараясь создать уже свою. Хорошо если при этом ещё своих родителей не проклинают или не убивают при выделении.
Alexis
Отправлено: 16 марта 2015 — 14:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Так что всё случилось в советской дружной семье как в обычной ячейке общества.
Примерно так.
Волкон пишет:
Впрочем, тут действуют законы ,которые разрушили все мировые империи. Рано или поздно,дети взрослеют и покидают семью родителей ,стараясь создать уже свою.
Интересное сравнение.
И всё же, давайте вернёмся к приграничным сражениям 1941 года. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 16 марта 2015 — 15:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Вот это и был второй стратегический эшелон. А под Лугой уже и третий. Как говорит Жуков- эта многоэшелонированность и была единственным выходом для слабой армии. Вставлять постоянно палки в колёса на пути следования, той машине-Мерседесу. Тормозить её.
А самим создавать и накапливать резервы. (По этой же схеме он выиграл первую КШИгру у Павлова.)
Но ведь это самое неправильное,что может представить военный - по частям быть
разбитому....
Ведь у нас был паритет в пехоте,+ в артиллерии и прочем "железе".Проблема то
не в количестве (здесь все было в порядке),а в умении этими силами распорядиться.
И не менее важно,чтобы эти силы ПОНИМАЛИ и умели выполнить твою волю (где и
крылась вся проблема РККА.
Поэтому ИМХО бессмысленно составлять карты и графики чего нужно было сделать
и чего не сделали.В то время просто ничего бы не смогли сделать.Кто мог/смог,те
и вошли в историю....Но их было крайне мало!
Поэтому справедливо Ваше предположение о эшелонированной обороне.Она такой была вынужденной и в тех условиях лучшим решением....Мне так кажется
Alexis
Отправлено: 16 марта 2015 — 16:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Ведь у нас был паритет в пехоте,+ в артиллерии и прочем "железе".Проблема то
не в количестве (здесь все было в порядке),а в умении этими силами распорядиться.
И не менее важно,чтобы эти силы ПОНИМАЛИ и умели выполнить твою волю (где и
крылась вся проблема РККА.
Ещё стоить добавить владение оперативной информацией и управление войсками. И то и другое было недосягаемым для Красной Армии с первых дней войны. Всё разрушилось или слишком запаздывало. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 16 марта 2015 — 17:26
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
fan1945 пишет:
Но ведь это самое неправильное,что может представить военный - по частям быть
разбитому..
fan1945 пишет:
Поэтому справедливо Ваше предположение о эшелонированной обороне.Она такой была вынужденной и в тех условиях лучшим решением....Мне так кажется
Василевский тоже не знает сколько надо было выставить войск в первый стратегический эшелон ,чтобы гарантированно остановить противника.Причём на всех пяти фронтах и как в ПМВ стабилизировать фронт. Можно только гипотетически предположить ,уже сегодня, исходя из качественного соотношения 0,5:1. Против немецких 160 дивизий все наши 320 и полностью отмобилизованных.
Alexis
Отправлено: 16 марта 2015 — 17:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
асилевский тоже не знает сколько надо было выставить войск в первый стратегический эшелон ,чтобы гарантированно остановить противника.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что в предвоенных планах вообще не учитывался тот факт, что КА может полностью потерять управление войсками. Получилось что подразделения тыкались со стороны в сторону, как слепые котята, а крысы (вермахт) их отслеживали и пожирали. Только у отдельных "котят" прорезалось на время зрение и они давали достойный отпор, а порой и сами начинали охоту на "крыс". Но такие случаи были единичны.
Простите за аллегорию, но получилось весьма наглядно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 16 марта 2015 — 17:49
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
fan1945 пишет:
Поэтому ИМХО бессмысленно составлять карты и графики чего нужно было сделать
и чего не сделали.В то время просто ничего бы не смогли сделать.
Вы обрекаете на безработицу лучших из достойнейших-мозг армии .
Вот как раз таки для них казалось бы неразрешимая задача по высшей математике,как воевать с такой армией. Если исходные данные не сопоставимы,но надо кровь из носу решить эту задачу и выиграть войну.
Есть способы понизить качество немецких войск до нашего уровня. Первый способ военный и он был худо бедно реализован летом. Второй способ ждать у моря плохой погоды-нашей осени и зимы,что тоже было использовано нами с лихвой. Ибо в эти периоды мы воевали с немцами равными с ними в количественном отношении силами и выигрывали. (Добавление)
Alexis пишет:
Получилось что подразделения тыкались со стороны в сторону, как слепые котята, а крысы (вермахт) их отслеживали и пожирали. Только у отдельных "котят" прорезалось на время зрение и они давали достойный отпор, а порой и сами начинали охоту на "крыс". Но такие случаи были единичны.
Немцы не зря говаривали ,зима ваша, лето наше. И Гот и Гедериан большую часть своих мемуаров по начальному периоду войны посвящают зимней кампании ,а не летней.
А мы как то зациклились только на лете,как будто бы не было неожиданного контрнаступления под Москвой,я уж не говорю о Сталинградской зиме.
(Отредактировано автором: 16 марта 2015 — 17:51)
Alexis
Отправлено: 16 марта 2015 — 21:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Немцы не зря говаривали ,зима ваша, лето наше.
И что, по Вашему, подразумевалось под этими словами? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 17 марта 2015 — 01:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Вопрос в том, что в предвоенных планах вообще не учитывался тот факт, что КА может полностью потерять управление войсками. Получилось что подразделения тыкались со стороны в сторону, как слепые котята, а крысы (вермахт) их отслеживали и пожирали.
Очень точно!
Волкон,что толку.если десяток генштабистов понимали что происходит.А остальные
даже не понимали.
Действительно,в планах ТАКОГО развития событий,не предусматривали...
Alexis
Отправлено: 17 марта 2015 — 01:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Очень точно!
Рад что есть понимание в данном вопросе. Вопрос ведь очень важные, а возможно даже и основополагающий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 17 марта 2015 — 01:43
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что в предвоенных планах вообще не учитывался тот факт, что КА может полностью потерять управление войсками. Получилось что подразделения тыкались со стороны в сторону, как слепые котята, а крысы (вермахт) их отслеживали и пожирали. Только у отдельных "котят" прорезалось на время зрение и они давали достойный отпор, а порой и сами начинали охоту на "крыс". Но такие случаи были единичны.
Точно по сути и красиво по содержанию.
Волкон,что толку,если только несколько "умов" в генштабе что-то понимали.Т.к. в
предвоенных планах вероятность потери управления не рассматривалась,
реальное положение приводило к растерянности ...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
