Сообщений всего: 38625
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
А как они, по Вашему, должны ходить касаемо ВОВ?
Вокруг человека- воина, его психологии, силы воли и духа, доверия к начальству, руководству страны, мотивациям, и профессиональной квалификации.
А всё остальное -только приложение к выше перечисленному.
Alexis
Отправлено: 12 марта 2015 — 23:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Вокруг человека- воина, его психологии, силы воли и духа, доверия к начальству, руководству страны, мотивациям, и профессиональной квалификации.
В принципе верно. За исключением двух пунктов: "доверия к начальству, руководству страны". Этим то как раз не всегда можно верить. Всегда нужно анализировать, сопоставлять и самостоятельно делать выводы. Те же первые дни войны показали что начальству не всегда можно верить. Были случаи. Чего греха таить?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 марта 2015 — 11:53
генерал-майор
Сообщений всего: 38625
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
За исключением двух пунктов: "доверия к начальству, руководству страны". Этим то как раз не всегда можно верить. Всегда нужно анализировать, сопоставлять и самостоятельно делать выводы. Те же первые дни войны показали что начальству не всегда можно верить. Были случаи. Чего греха таить?!
-----
Начальство тоже не на небесах родится и оно составная часть народа. Каждый народ достоин своей элиты-это его дитя. Какую элиту родили,воспитали в пионерии , в комсомоле,дома,во дворе,такая будет и править достигнув зрелого возраста. Они все с нами в песочнице играли...
fan1945
Отправлено: 14 марта 2015 — 06:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
Alexis пишет:
Здесь также сказалось и слабое владение радиосвязью, а порой и боязнь её. Проводная связь повреждена, а радиосвязь не используется должным образом.
О какой боязни радиосвязи Вы пишите? Кто ее боялся? Это миф, причем абсолютно глупый. Радиосвязь никто не боялся, просто ей отводили то место в управлении войск, которое она в реальности и заслуживала. Почитайте внимательно раздел ПУ-39, касающийся применения радиосвязи, там все очень внятно написано.
Вы,однако,оперируете понятием - как должно (ПУ-39), а Alexis - как было.Недавно
приводил ссылку ..,о связи СЗФ вспоминал Курочкин.Сейчас вокруг меня Иванов-начштаба 1 СК/начоперотд.13 А,Баграмян,Сандалов - как и прочие,все об одном - СВЯЗЬ,СВЯЗЬ,СВЯЗЬ.
А боязнь от неумения,непонимания,малых возможностей РАДИОСВЯЗИ.Так многословные "портянки" морзянкой никто не передавал. А радиосвязь - для оперативных сообщений.А если этого не знали/не умели/не понимали в РККА - виновных нужно искать где-то ближе к генштабу....который и обязан заботиться
этими вопросами! (Добавление)
Волкон пишет:
Вокруг человека- воина, его психологии, силы воли и духа, доверия к начальству, руководству страны, мотивациям, и профессиональной квалификации.
А всё остальное -только приложение к выше перечисленному.
Что Вы имеете против основы армии того времени 1914 - 1925 гг рождения?
Великолепный материал.Почти весь и полег....Почти все у них было.Может быть
избыточное доверие к начальству,что и привело к растерянности, когда начальники оказались недостаточно профессиональны...
Волкон
Отправлено: 14 марта 2015 — 11:07
генерал-майор
Сообщений всего: 38625
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Что Вы имеете против основы армии того времени 1914 - 1925 гг рождения?
Великолепный материал.Почти весь и полег....Почти все у них было.
Вы не находите противоречия в своём утверждении? И великолепный материал и всё у него есть,а он весь и полёг не утащив с собой в могилу столько же немцев....Которым бы уже и воевать было после этого нечем... (Добавление)
fan1945 пишет:
когда начальники оказались недостаточно профессиональны...
Да уж опять мухинская песня про предателей генералов вспоминается.
"Если б не генералы",то мехлисы с полковниками , лейтенантами и бойцами ,показали немчуре где раки зимуют уже летом 1941 года.
fan1945
Отправлено: 14 марта 2015 — 18:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
Что Вы имеете против основы армии того времени 1914 - 1925 гг рождения?
Великолепный материал.Почти весь и полег....Почти все у них было.
Вы не находите противоречия в своём утверждении? И великолепный материал и всё у него есть,а он весь и полёг не утащив с собой в могилу столько же немцев....Которым бы уже и воевать было после этого нечем...
Нахожу,Увы!У немцев качественнее вышло."Осмысленный фанатизм"Впрочем,у
японцев тоже! (Добавление)
Временами у меня некое "де жа вю" при прочтении некоторых мемуаров. Кажется, что в боях использовали не уставные требования,а представления о бое из до -военных фильмов .Впрочем ,как ни странно, но и сейчас иногда эпизоды из фильмов приводятся в качестве аргументов (??!)
Волкон
Отправлено: 15 марта 2015 — 13:18
генерал-майор
Сообщений всего: 38625
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
Продолжаете настаивать поле всего этого,что концептуальный интернационализм боеспособней национализма?
Опер
Отправлено: 15 марта 2015 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Продолжаете настаивать поле всего этого,что концептуальный интернационализм боеспособней национализма?
Это доказано историей ВОВ, в которой концептуальный интернационализм в пух и прах разнес национализм.
fan1945
Отправлено: 15 марта 2015 — 18:34
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
Волкон пишет:
Продолжаете настаивать поле всего этого,что концептуальный интернационализм боеспособней национализма?
Это доказано историей ВОВ, в которой концептуальный интернационализм в пух и прах разнес национализм.
Добавлю.Что в моем понятии СОВЕТСКИЙ НАРОД первичен общий ДУХ,мысль,слово
объединившие НАС...разных национальностей.В новой идеи мессианства - мирового
коммунизма...
fan1945
Отправлено: 16 марта 2015 — 03:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон
Сейчас перечитал начало войны (впрочем и подготовку) С.П.Иванов "ШТАБ
АРМЕЙСКИЙ,ШТАБ ФРОНТОВОЙ".
Все одинаковы.И Захаров,и Сандалов,и Баграмян и десятки менее именитых...И никто практически не берет на себя/штабы ошибки,просчеты,недочеты в подготовке войск,нижестоящих штабов...
Вон Иванов на СЗФ был и хорошо перед войной войска готовил.ТВД для обороны просто идеально.Не случайно до конца войны (и даже больше) там немцы оборону держали.А Мы сдали Прибалтику менее,чем за месяц.К середине июля немцы вышли к Ленинграду...
Что-то плохо вырисовывается Ваша идея эшелонированной обороны,если передовой отряд корпуса Манштейна в первый день прошел 80 км!!!?
Волкон
Отправлено: 16 марта 2015 — 08:59
генерал-майор
Сообщений всего: 38625
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Что в моем понятии СОВЕТСКИЙ НАРОД первичен общий ДУХ,мысль,слово
объединившие НАС...разных национальностей.В новой идеи мессианства - мирового
коммунизма...
Когда яблоко созрев на дереве , не упадёт вниз к земле, а вдруг полетит в космос ,или когда рак свиснет , тогда идея станет законом дхармы. А пока законы земного притяжения действуют это" миссианство" -химера,а точнее-преступление перед родом людским. Полпотовщина получается,как её не крути. (Добавление)
Опер пишет:
в которой концептуальный интернационализм в пух и прах разнес национализм.
Это тогда когда государствообразующая нация , сама начала воевать за своё выживание и заставила воевать всех нацменов. Т.е. произошло национальное возрождение русского народа. И только поэтому одолели иной шовинизм,противопоставив ему свой национализм. Т.е равнозначное оружие.Интернационализм не оружие- это пацифизм и поху..им.
Был такой отличный фильм "Отряд" если не ошибаюсь с названием. Там ещё Гармаш играет бойца прошедшего финскую.
Он говорит матерно лупоглазинькому комсомольцу,в ответ на вопросик того,- почему не подымается рабочий класс Германии:
-ДуР.к ,ты (Иехайлов) и не лечишься.... (Добавление)
fan1945 пишет:
Что-то плохо вырисовывается Ваша идея эшелонированной обороны,если передовой отряд корпуса Манштейна в первый день прошел 80 км!!!?
Но Манштейн же встретил на своём пути вначале 21 мк у Двинска ,а потом даже получил затрещину у Новгорода. Вот это и был второй стратегический эшелон. А под Лугой уже и третий. Как говорит Жуков- эта многоэшелонированность и была единственным выходом для слабой армии. Вставлять постоянно палки в колёса на пути следования, той машине-Мерседесу. Тормозить её.
А самим создавать и накапливать резервы. (По этой же схеме он выиграл первую КШИгру у Павлова.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
