Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Евгений М пишет:
-В докладной записке начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго -Западного фронта по плану развёртывания на 1940г,б/н,не позднее декабря 1940г,(ЦАМО,ф.16,оп.2951,д.239,л.245-277) говорится :" .... Пакты о ненападениях между СССР и Германией,между СССР и Италией в настоящее время,можно полагать,обеспечивают мирное положение на наших западных границах...."
И что из этого? Разве кто-то отрицал подписание Договора о ненападении? Который кстати пактом в СССР никогда не называли, так что само появление этого слова в якобы документе вызывает серьезное сомнение в его подлинности но спорить по данному поводу не буду.
Евгений М пишет:
Следующий фейк о союзниках-По результатам визита Риббентропа в августе 1939г родился документ, в котором в числе прочего говорилось"....Вопрос,является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства,может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае ,оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия...." Вот последнее предложение и позволяет мне говорить,что Гитлер и Сталин -союзники!И войну развязали в сентябре они оба....
Вы даже толком не сумели понять что там написано, но делаете громогласные и безапелляционные выводы.
Этот пункт документа, который нам пытаются выдать за дополнительный протокол к Договору о ненападении, как раз и предусматривает сохранение суверенной Польши в сильно урезанных границах. Но никоим образом не говорит о намерениях совместного раздела.
Если Сталин и Гитлер были союзниками по агрессии против Польши что что мешало им договориться о ее дальнейшей судьбе в Кремле в августе 1939 года?
Евгений М пишет:
А 28 сентября 1939г Риббентроп снова в в Москве был и подписал "Договор о дружбе и границе м/у СССР и Германией! После этого СССР и Германия не союзники?
И дальше что? Где в Договоре о дружбе и границах предусмотрены союзнические взаимоотношения?
Вы вообще в курсе что сразу после подписания Договора о ненападении СССР продал полякам большую партию хлопка - стратегического сырья для производства пороха? И что в ответ на просьбу Рибентроппа сделать заявление об усилении приграничных частей накануне нападения немцев на Польшу (и тем самым вынудить поляков оставить на востоке значительные силы), СССР передал сообщение об усилении гарнизонов, а не полевых войск. И тем самым дал полякам понять - снимайте войска спокойно, мы на Вас нападать не собираемся.
По вашему это поведение союзника? Или этому в Вашей истории не учат?
Евгений М пишет:
А ведомо ли Вам ,Опер,что в архиве Президента России имеется машинописный текст советских условий создания "союза четырёх держав" с собственноручной пометкой Молотова о передаче документа Щуленбургу 25 ноября 1940г ? Вот куда чуть не заехал СССР под руководством ВКП(б)
Так после того как в архивах поработала шайка "Яковлева и Ко" там можно найти даже планы покушения на Кеннеди с собственноручной подписью Ленина. (Добавление)
Волкон пишет:
А Сталин как продолжатель имперских традиций России всего лишь назвал цену вопроса вступления СССР в Антикоминтерновский блок. Где коминтерн это- мировой интернационал под управлением Ротшильдов и Троцких.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Евгений М пишет:
А ведомо ли Вам ,Опер,что в архиве Президента России имеется машинописный текст советских условий создания "союза четырёх держав" с собственноручной пометкой Молотова о передаче документа Щуленбургу 25 ноября 1940г ? Вот куда чуть не заехал СССР под руководством ВКП(б)
Документ есть. Тут спорить и не надо. А вот его достоверность - под большим вопросом.
Если говорить о переговорах Молотова и Риббентропа в ноябре 1940 г., то возможно вопрос о союзе 4-х государств обсуждался, но что известно точно из дневников немецкой стороны, СССР запросил за это Румынию и Турцию. Немцы просто припухли от такого предложения и решили быстро завершать Барбароссу, которая готовилась с лета 1940 г.
О том, что требования СССР не приемлемы, руководству СССР было доведено.
железнодорожник
Отправлено: 7 февраля 2013 — 21:29
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
О том, что требования СССР не приемлемы,
Молотов ещё просил "свободу рук" - разобраться с Финляндией ( окончательно) - тоже отказали.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 8 февраля 2013 — 00:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
Молотов ещё просил "свободу рук" - разобраться с Финляндией ( окончательно) - тоже отказали.
Вам уже писали что это не так. Разговор в декабре 40-го на переговорах в Берлине был о том, что Финляндия входит в сферу интересов СССР. Ни о какой "свободе рук" ни в намеках ни в полунамеках разговора не было. Стенограмма есть в свободном доступе, любой может ознакомиться. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
железнодорожник
Отправлено: 8 февраля 2013 — 09:32
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Опер пишет:
Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
Надо уметь правильно читать: Гитлер открытым текстом сказал, что какой либо конфликт в Балтийском море крайне нежелателен, а создание помех для поставок сырья германской промышленности будет сочтен "недружелюбным актом" со стороны СССР. К тому же, на север Финляндии уже началась переброска немецких войск ( двумя путями: через Норвегию и через финские порты). Сталину газет иностранных не читали что-ли? ( Да и разведка не работала?)
Опер
Отправлено: 8 февраля 2013 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
Надо уметь правильно читать: Гитлер открытым текстом сказал, что какой либо конфликт в Балтийском море крайне нежелателен, а создание помех для поставок сырья германской промышленности будет сочтен "недружелюбным актом" со стороны СССР .
Не надо домысливать и искать тайные смыслы там, где их нет.
Вам уже убедительно объяснили что никаких притязаний на территорию Ч.ухни у СССР не было. А если бы они были то ни кто бы не помешал закончить все в марте 1940 года.
Alexis
Отправлено: 8 февраля 2013 — 12:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вам уже убедительно объяснили что никаких притязаний на территорию Ч.ухни у СССР не было. А если бы они были то ни кто бы не помешал закончить все в марте 1940 года.
Здесь я полностью согласен. СССР не вынашивал планы оккупации всей территории Финляндии. Наше правительство собиралось оккупировать часть финской территории. Это произошло после того, как Финляндия отказалась от обмена территориями. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
железнодорожник
Отправлено: 8 февраля 2013 — 16:05
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
Здесь я полностью согласен. СССР не вынашивал планы оккупации всей территории Финляндии. Наше правительство собиралось оккупировать часть финской территории. Это произошло после того, как Финляндия отказалась от обмена территориями.
Тема Финляндии в этой ветке "всплыла" потому, что я на примере военного планирования под руководством Мерецкова ( с августа 40 по январь 41) хотел показать - ГШ РККА 5 месяцев занимался ерундой ( планированием новой войны с Финляндией), вместо разработки планов войны с Германией.
Документально все приказы и директивы приведены в сборнике документов "1941" кн. 1.
Обсуждения на тему "собирался оккупировать СССР Финляндию?" на этой ветке не нужны. Давайте или откроем новую ветку или "дождемся" окончания Зимней войны 13 марта и займемся подведением итогов.
Alexis
Отправлено: 8 февраля 2013 — 16:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
железнодорожник2 пишет:
Обсуждения на тему "собирался оккупировать СССР Финляндию?" на этой ветке не нужны. Давайте или откроем новую ветку или "дождемся" окончания Зимней войны 13 марта и займемся подведением итогов.
Ваше право. Новая ветка не нужна, т.к. Зимняя война и так уже обсуждается на 3-х или 4-х ветках.
А своё сообщение я написал с желанием внести ясность в начавшийся ненужный спор. Не более того. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 8 февраля 2013 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
Документально все приказы и директивы приведены в сборнике документов "1941" кн. 1.
И ни где в них не предусмотрено наше нападение на Финляндию. Везде ожидается активность финнов в первые дни войны.
Вот к примеру цитата из Записки наркома обороны и начальника ГШ Сталину о соображениях по развертыванию РККА на случай войны с Финляндией от сентября 1940 года:
"...Северо-Западный фронт:
1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления, во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру..."
Охренеть агрессоры, которые изначально собираются воевать на своей территории.
(Отредактировано автором: 8 февраля 2013 — 19:52)
железнодорожник
Отправлено: 8 февраля 2013 — 23:41
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Опер пишет:
"...Северо-Западный фронт:
1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления, во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру..."
1. Обратите внимание на появление слова "фронт" - это уже война.
Т.Е. если речь шла о прикрытии границы до войны, то задача ставилась бы не фронту, а округу ( см. директивы накануне ВОВ).
2. По оперативному плану "СЗ-20" ( новой войны с Финляндией) главный удар планировалось наносить севернее Ладожского озера, через Карелию, а на Карпере
вести бои по удержанию границы. (Добавление)
Опер пишет:
Вам уже убедительно объяснили что никаких притязаний на территорию Ч.ухни у СССР не было. А если бы они были то ни кто бы не помешал закончить все в марте 1940 года.
Притязания СССР осуществить в полной мере в марте 40 г. помешали следующие факторы:
1. Нарастающий платежный дисбалланс по обязательствам Правительства СССР ( Минфин Зверев предупреждал Сталина: " Ещё месяц войны и ... дефолт).
2. Ни с чем не соизмеримые людские потери РККА, по сравнению с достигнутыми боевыми результатами.
3. Теоретически возможное объявление войны СССР со стороны Англии и Франции в ближайщее время ( т.е. втягивание в ВМВ на стороне Германии !) ( Это, пожалуй, самая "веская" причина для Сталина - немедленно закончить Зимнюю войну любой ценой).
4. Катастрофическое падение международного престижа СССР ( это не пустые фразы - в ряде стран прокатились стихийные митинги и демонстрации у советских посольств и консульств).
Кстати многие считают, что Финляндия первой инициировала мирные переговоры с СССР в феврале 40 г. Это не так - СССР через А. Коллантай, Посла СССР в Швеции, ещё в начале января начали "зондаж" руководства Финляндии при посредничестве финских деятелей культуры ( писателей, журналистов и т.д.)
Опер
Отправлено: 9 февраля 2013 — 11:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
1. Обратите внимание на появление слова "фронт" - это уже война .
Естественно что это война. Развертывание войск по этой записки и предусмотрено на случай войны а не на случай мирной жизни.
железнодорожник2 пишет:
2. По оперативному плану "СЗ-20" ( новой войны с Финляндией) главный удар планировалось наносить севернее Ладожского озера, через Карелию, а на Карпере
вести бои по удержанию границы.
Да какая разница где планировалось нанести главный удар. Само собой что РККА не стала бы уходить в глухую оборону если бы ч.ухонцы снова проявили глупость. Суть то не в этом. Суть в том что мы сами нападать не собирались и именно это и заложено в основу плана оперативного развертывания.
железнодорожник2 пишет:
Притязания СССР осуществить в полной мере в марте 40 г. помешали следующие факторы:
Основным фактором явилось то, что никаких притязаний не было - все что нам было нужно от финнов мы получили в ходе Зимней войны и даже с избытком.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
