Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Антонович пишет:
Написано много чего. А понято ли? А принято?
Весьма печально. Значит Вы слабовато знаете историю своей страны, если даже после таких подводок ничего не поняли.
Антонович пишет:
Кто, зачем и почему кормил немцев в 1945 году, когда наши соотечественники пухли от голода в разорённых городах и сёлах, уже не важно. Вопрос остаётся тем же:" Почему?" Вот мне это не объяснишь. Никак. Не пойму.
Вы не прислушались к совету и не стали читать то, что есть в сети. Значит любые объяснения возымеют тот же результат. По-этому не буду много объяснять, а приведу только два примера. Пример №1 «Перешли границу - Родина освобождена, - вспоминала санинструктор Софья Кунцевич. - Я думала, что когда мы войдем в Германию, то у меня ни к кому пощады не будет. Сколько ненависти скопилось в груди! Почему я должна пожалеть его ребенка, если он убил моего? Почему я должна пожалеть его мать, если он мою повесил? Почему я должна не трогать его дом, если он мой сжег? Почему?
Хотелось увидеть их жен, матерей, родивших таких сыновей. Как они будут смотреть нам в глаза?.. Все мне вспомнилось, и думаю: что же будет со мной? С нашими солдатами? Мы все помним...
Пришли в какой-то поселок, дети бегают - голодные, несчастные. И я, которая клялась, что всех их ненавижу, я соберу у своих ребят все, что у них есть, что осталось от пайка, любой кусочек сахара, и отдам немецким детям. Конечно, я не забыла, я помнила обо всем, но смотреть спокойно в голодные детские глаза я не могла» http://topwar.ru/14235-krasnaya-...-nasilnikov.html
Пример №2.
Памятник в Трептов-парке. Надеюсь Вам он известен?! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Антонович пишет:
Почему?" Вот мне это не объяснишь. Никак. Не пойму.
"... 20 апреля 1945 года за подписью Сталина была издана Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению. В ней от командующих войсками и членов военных советов требовалось «изменить отношение к немцам, как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться».
Аналогичные, но более подробные директивы пошли в войска от военных советов фронтов.
У Ставки ВГК были серьезные основания для подобных приказов. Вот фрагмент записи воспоминаний ветерана Борисова Михаила Федоровича[288]: «Желание мстить, когда вошли на немецкую территорию, было. Ребята иногда придут в дом, дадут очередь из автомата по разным портретам, по шкафам с посудой… И в то же время я видел своими глазами, как полевые кухни кормили местных жителей. […] Вскоре после перехода границы Германии был издан приказ, регламентирующий поведение на оккупированной территории. Хотя до этого мы знали одно — убей немца и четыре года жили этим. Этот переход давался очень тяжело. Судили многих»..." http://www.plam.ru/hist/zagadoch...aja_voina/p6.php
http://www.plam.ru/hist/zagadochnaja_otechestvennaja_voina/p6.php Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 20 января 2013 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Антонович пишет:
Вопрос остаётся тем же:" Почему?" Вот мне это не объяснишь. Никак. Не пойму.
Может потому что наши солдаты не оскотинились в основной своей массе, как бы не пыталась либерастня доказать обратное, распространяя разные гнусности про наших дедов.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 20 января 2013 — 19:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Антонович пишет:
Почему?" Вот мне это не объяснишь. Никак. Не пойму.
Вот ещё данные: "... 2 мая 1945 года (напомню, что бои за рейхстаг прекратились только в 15 часов 2 мая) член Военного Совета 5-й ударной армии генерал-лейтенант Боков определял основные задачи военных комендатур в Берлине: «выявление и учет продовольственных запасов для снабжения населения района, пуск в ход коммунально-бытовых и пищевых предприятий: водопровода, электростанций, канализации, мельниц, пекарен, булочных, консервных заводов, кондитерских и т.д., - организация торговли хлебом, картофелем, мясом и изделиями легкой промышленности по удовлетворению нужд населения, открытие бань, парикмахерских, больниц, аптек, швейных и сапожных мастерских... Продовольственные продукты отпускаются населению через магазины по карточкам, выданным бургомистрами районов (хлеба - 140 г, картофеля - 300 г на человека)».
«11 мая появилось постановление Военного Совета 1-го Белорусского фронта о снабжении продовольствием населения Берлина». В постановлении указывалось, что снабжение другими продуктами устанавливалось «в зависимости от наличия ресурсов»..." http://www.svoim.info/201009/?09_6_1
http://www.svoim.info/201009/?09_6_1 Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 20 января 2013 — 20:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Антонович пишет:
Почему?" Вот мне это не объяснишь. Никак. Не пойму.
"... «Парадокс, но в Германии память о Котикове, который был комендантом Берлина с 1946 года и до самого конца 1950, жива и по сей день. Хотя самого Александра Георгиевича более двух десятков лет уже нет на этом свете. Даже после того, как по Берлину прокатилась волна переименований, благодарные немцы оставили без изменений площадь, названную именем благодетеля - Котиковплац. Сохранилось в лексиконе, особенно пожилых немцев, и слово из послевоенной поры - «котиковэссен». Так называлась еда, которую на безвозмездной основе раздавали по приказу коменданта Котикова советские солдаты голодным и измученным войной жителям Берлина. Не забывали в Германии Котикова и при жизни, регулярно приглашая на торжественные мероприятия, раздавая награды... А вот в СССР, куда Александр Котиков с семьей вернулся в 1951 году, его почти сразу забыли..." http://www.svoim.info/201009/?09_6_1
Фото: Котиков выступает на открытии памятника советскому воину в Берлине Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Антонович
Отправлено: 21 января 2013 — 11:38
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 7.01.2013
Репутация: 0
[.[/quote]Вы не прислушались к совету и не стали читать то, что есть в сети. Значит любые объяснения возымеют тот же результат. По-этому не буду много объяснять, а приведу только два примера. Пример №1 «Перешли границу - Родина освобождена, - вспоминала санинструктор Софья Кунцевич. - Я думала, что когда мы войдем в Германию, то у меня ни к кому пощады не будет. Сколько ненависти скопилось в груди! Почему я должна пожалеть его ребенка, если он убил моего? Почему я должна пожалеть его мать, если он мою повесил? Почему я должна не трогать его дом, если он мой сжег? Почему?
Хотелось увидеть их жен, матерей, родивших таких сыновей. Как они будут смотреть нам в глаза?.. Все мне вспомнилось, и думаю: что же будет со мной? С нашими солдатами? Мы все помним...
Пришли в какой-то поселок, дети бегают - голодные, несчастные. И я, которая клялась, что всех их ненавижу, я соберу у своих ребят все, что у них есть, что осталось от пайка, любой кусочек сахара, и отдам немецким детям. Конечно, я не забыла, я помнила обо всем, но смотреть спокойно в голодные детские глаза я не могла» http://topwar.ru/14235-krasnaya-...-nasilnikov.html
Читал я многие воспоминания. И знаю, как иногда отличается реальность от изложеного после. Мой отец рассказывал о том чувстве, с которым он подошёл в Кенигсбергу. И о призыве Эренбурга и о жёстком приказе через три дня. И о этих трёх днях после пересечения границы.
Пример №2.
Памятник в Трептов-парке. Надеюсь Вам он известен?![/quote]
Известен. Очень ждал, что немцы, как и болгары и другие освобождённые пнут ногами и его. К счастью не дождался.Побеждённые оказались более терпеливыми, чем" братушки". (Добавление)
Опер пишет:
Антонович пишет:
Вопрос остаётся тем же:" Почему?" Вот мне это не объяснишь. Никак. Не пойму.
Может потому что наши солдаты не оскотинились в основной своей массе, как бы не пыталась либерастня доказать обратное, распространяя разные гнусности про наших дедов.
С Вами согласен. Добрые были наши деды и отцы. А мы не такие ибо позволяем их пинать всякой мрази. Я во времена "лучшего немца" Горбачева шутил над отцом, что мол придётся тебе платить за подбитые немецкие танки. Ведь в Подольске всё записано, да и в других наградных архивах, а доступ был везде, а для западных друзей приоритетный.
Антонович
Отправлено: 21 января 2013 — 15:55
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 7.01.2013
Репутация: 0
[quote=Alexis]
Антонович пишет:
Почему?" Вот мне это не объяснишь. Никак. Не пойму.
Вот ещё данные: "... Продовольственные продукты отпускаются населению через магазины по карточкам, выданным бургомистрами районов (хлеба - 140 г, картофеля - 300 г на человека)».
« Не дожил до 2 мая 1945 мой дядя около 2-ух лет проживший в блокаде Ленинграда и сгоревший в танке в Восточной Пруссии в 1944. Он бы на эти нормы для немцев обиделся, как житель Ленинграда.
[i](Добавление)
Alexis пишет:
Антонович пишет:
Почему?" Вот мне это не объяснишь. Никак. Не пойму.
"... «Парадокс, но в Германии память о Котикове, который был комендантом Берлина с 1946 года и до самого конца 1950, жива и по сей день. Хотя самого Александра Георгиевича более двух десятков лет уже нет на этом свете. Даже после того, как по Берлину прокатилась волна переименований, благодарные немцы оставили без изменений площадь, названную именем благодетеля - Котиковплац. Сохранилось в лексиконе, особенно пожилых немцев, и слово из послевоенной поры - «котиковэссен». Так называлась еда, которую на безвозмездной основе раздавали по приказу коменданта Котикова советские солдаты голодным и измученным войной жителям Берлина. Не забывали в Германии Котикова и при жизни, регулярно приглашая на торжественные мероприятия, раздавая награды... А вот в СССР, куда Александр Котиков с семьей вернулся в 1951 году, его почти сразу забыли..." http://www.svoim.info/201009/?09_6_1
Манштейна небось лениградцы поминают другими словами. А уважаемый комендант Берлина, снискавший добрую память "измученных войной" , кормил отцов, матерей, сыновей тех немцев, которые уморили голодом МИЛЛИОН наших соотечественников только в одном городе. Добренькие, человеколюбивые генералы второй мировой.
Фото: Котиков выступает на открытии памятника советскому воину в Берлине
Alexis
Отправлено: 21 января 2013 — 22:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Антонович пишет:
Не дожил до 2 мая 1945 мой дядя около 2-ух лет проживший в блокаде Ленинграда и сгоревший в танке в Восточной Пруссии в 1944. Он бы на эти нормы для немцев обиделся, как житель Ленинграда.
Антонович, не понимаю с какой целью Вы приводите эти сравнения. Трагедия блокадного Ленинграда - это трагедия всего нашего народа. Но не нужно этим спекулировать. Вы хотели разобраться почему наши солдаты кормили немцев в 1945 году, так давайте с этим и разбираться. Только не нужно заниматься спекуляциями. Да, в нашей стране тогда многие голодали, было очень тяжело, а порой невыносимо. Это тяжёлая правда и страдания нашего народа. Но обсуждения на эту тему не дадут ответ на вопрос, который вы пытаетесь прояснить для себя.
Я приводил Вам цитаты в надежде на то, что Вы сможете дальше разобраться самостоятельно. Не получилось. Попробую сделать ещё одну попытку, последнюю.
Много, очень много горя и бед пришлось пережить нашему народу в годы ВОВ. Похоронки были практически в каждом доме. Жестокости и кощунству фашистов нет и не может быть оправдания. Когда наши солдаты и офицеры били фашистов и продвигались постепенно к границам Германии, то практически все были уверены, что придут в Германию и отомстят за своих родных и близких, за свой народ. У всех внутри сидела злоба и ненависть. А вот когда вступили в Германию, то многое изменилось. Наши солдаты не стали немцам отвечать той же монетой, они не уподобились действиям фашистов. Наши солдаты были добрее и мудрее. Они понимали, что не все немцы - фашисты. И те голодные детишки, женщины и старики не виноваты в злодеяниях фашизма (цитаты я приводил). Именно по-этому были и солдатские кухни для голодающих немцев и распоряжение коменданта Берлина (как и других городов) о нормализации продовольственного снабжения немцев.
Понятно, что были отдельные случаи когда солдаты и офицеры начали срываться на немцах и вымещать на них всю злобу, которая накопилась за годы войны. Эти поступки пресекались и по их поводу издавались определённые приказы.
На сколько я знаю, то питание немцев большей частью осуществлялось из запасов и складов самой Германии. Правды были случаи когда некоторые продукты везли из СССР. Конечно же, это было не правильно, т.к. наши голодали, а у них отбирали и везли немцам. Но это уже была политика. Наше руководство хотело всему миру показать свой гуманизм. Да, это уже были перегибы, но на это не обращали внимание. В нашей истории очень часто пренебрегали интересами своего народа в угоду политическим интересам или интересам кучки руководителей, а порой и одного человека.
Вот так я вижу этот вопрос. Надеюсь что весьма доступно изложил свою точку зрения. Теперь, если остались вопросы, то давайте обсуждать. Если мои какие то толкования Вам кажутся не верными, то давайте обсуждать. Я не утверждаю, что мои слова - это истина в последней инстанции и готов к диалогу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Антонович
Отправлено: 22 января 2013 — 15:30
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 7.01.2013
Репутация: 0
[quote=Alexis]
Антонович пишет:
Н. В нашей истории очень часто пренебрегали интересами своего народа в угоду политическим интересам или интересам кучки руководителей, а порой и одного человека.
Вот так я вижу этот вопрос. Надеюсь что весьма доступно изложил свою точку зрения. Теперь, если остались вопросы, то давайте обсуждать. Если мои какие то толкования Вам кажутся не верными, то давайте обсуждать. Я не утверждаю, что мои слова - это истина в последней инстанции и готов к диалогу.
Спасибо за терпение. Всё, что я оставил из Вашего ответа меня удовлетворяет. И это я знал. Но, как хотелось заблуждаться и не верить. Думал, может кто приведёт какое-нибудь объяснение, отличное от моего.Увы.
Евгений М
Отправлено: 22 января 2013 — 18:05
старший сержант
Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Опер
Отправлено: 15 января 2013 — 19:41
Ответить Цитировать Post Id
подполковник
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 2711
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: - 17 +
[+]
Евгений М пишет:
Для начала- в августе 1939 был подписан пакт Молотова- Риббентропа, в котором де факто было решено разобраться с Польшей!
Даже в том фейке, который нам 50 лет втюхивают под видом секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении (который никогда пактом не именовался, название пакт ему придумали недобросовестные пропагандисты для с целью его демонизации) предусмотрено сохранение суверенной Польши. Правда в сильно урезанном виде, без тех земель которые поляки нагло захапали себе пользуясь временными внутренними неурядицами как в Германии так и в РСФСР.
Не засчитывается.
Евгений М пишет:
Его верный союзник И.В. Сталин
Сталин никогда союзником Гитлера не был - уже объясняли и доказывали не раз. Но каждый неофит на форуме продолжает наступать на одни и те же грабли - ретранслирует давно разоблаченные либерастические черные мифы про СССР .
Евгений М пишет:
Сталин и Гитлер начали войну- это понятно?
Не понятно, потому как Сталин к германо-польской войне не имеет ни малейшего отношения. Гитлер отдал приказ о подготовке к нападению на Польшу еще весной 39-го, почти за полгода до подписания Договора о ненападении.
Евгений М пишет:
При этом Сталин в начале войны так испугался, что даже Черчиллю предлагал ч/з Мурманск впустить на нашу территорию 30-40 дивизий, с тем чтобы они (дивизии ) воевали против немцев.... Ч/з болгарского посла пытался выйти на Гитлера ,с тем,чтобы договориться ...
Без комментариев потому что бред. Уже не раз обсуждалось.
Не зачет.
Еще какие-нибудь аргументы в подтверждение своих слов приведете? Или сразу за учебники отправитесь - историю учить?
Про втюхиваемые фейки-В докладной записке начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго -Западного фронта по плану развёртывания на 1940г,б/н,не позднее декабря 1940г,(ЦАМО,ф.16,оп.2951,д.239,л.245-277) говорится :" .... Пакты о ненападениях между СССР и Германией,между СССР и Италией в настоящее время,можно полагать,обеспечивают мирное положение на наших западных границах...."
Запишите и начальника штаба ук-го округа в компанию тех ,кто Вам чего-то там втюхивает......
Следующий фейк о союзниках-По результатам визита Риббентропа в августе 1939г родился документ, в котором в числе прочего говорилось"....Вопрос,является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства,может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае ,оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия...." Вот последнее предложение и позволяет мне говорить,что Гитлер и Сталин -союзники!И войну развязали в сентябре они оба.....Крайне глупостью мне представляется тезис о том ,что Гитлер отдал приказ о нападении на Польшу за полгода до фактического начала войны в качестве алиби Сталина.....СССР начал войну с Польшей 17 сентября,разорвав договор с Польшей о ненападении от 25июля 1932г. А 28 сентября 1939г Риббентроп снова в в Москве был и подписал "Договор о дружбе и границе м/у СССР и Германией! После этого СССР и Германия не союзники?
В Вашей истории ,Опер,этого не изучали?
И последнее- обсуждениие или не обсуждение на этом форуме исторических событий ,доказанно происходивших , не отменяет! Вам это неизвестно?
А ведомо ли Вам ,Опер,что в архиве Президента России имеется машинописный текст советских условий создания "союза четырёх держав" с собственноручной пометкой Молотова о передаче документа Щуленбургу 25 ноября 1940г ? Вот куда чуть не заехал СССР под руководством ВКП(б) !Какую Вы ,Опер историю учили?
Alexis
Отправлено: 7 февраля 2013 — 02:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Евгений М пишет:
А ведомо ли Вам ,Опер,что в архиве Президента России имеется машинописный текст советских условий создания "союза четырёх держав" с собственноручной пометкой Молотова о передаче документа Щуленбургу 25 ноября 1940г ?
Я не в курсе знает ли об этом Опер, но я не знаю - это точно. Можете привести документальное подтверждение своих слов. А то мне Президент России как то не предлагал почитать такие документы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 7 февраля 2013 — 07:49
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Евгений М пишет:
в архиве Президента России имеется машинописный текст советских условий создания "союза четырёх держав" с собственноручной пометкой Молотова о передаче документа Щуленбургу 25 ноября 1940г ? Вот куда чуть не заехал СССР
По всей вероятности потом Молотов озвучил эти условия на переговорах в Берлине? Главным было пожелание обосноваться с согласия Германии в районе пролива Босфор. Основать базы для ВВС и ВМФ,если не в самой Турции ,то в Болгарии,для начала. Это вполне нормальное пожелание ибо РИ по итогам ПМВ и должна была получить контроль над проливами. А Сталин как продолжатель имперских традиций России всего лишь назвал цену вопроса вступления СССР в Антикоминтерновский блок. Где коминтерн это- мировой интернационал под управлением Ротшильдов и Троцких. Если трезво оценить его запрос,то согласись Гитлер со Сталиным он получил бы в итоге Победу во Второй мировой войне. Это стоит трёх проливов....
И сейчас бы на растяжках красовались лозунги типа: "Русские с немцами- братья на век!". Или такой :"Россия -свободная территория от либерастии!"
А так мы сегодня имеем от либералов с эха москвы прозвище - "русские портянки".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
