Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Опер пишет:
На фига ей из-за тупости соседей ввязываться в мировую бойню?
Не всё так просто - в Швеции очень сильна была тайная рука Германии.
Вы "Карласона который живет на крыше" надеюсь помните - персонаж списан с ... Геринга ( все его словечки типа: "Пустяки - дело житейское!") - Астрид Линдгрен всю жизнь была убежденной нацисткой и входила в близкий круг жены Геринга - шведки по национальности. Геринг мнил себя этаким "скандинавским патроном".
Но это так! - вершина айсберга!
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
Не всё так просто - в Швеции очень сильна была тайная рука Германии.
В Финляндии она была не только тайной но и явной (даже свой суверенитет они получили из рук немцев) и тем не менее это не помешало финнам встать в позу.
Стас1973
Отправлено: 11 февраля 2013 — 09:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
железнодорожник2 пишет:
Товарищи дорогие Петсамо был захвачен бойцами 14 А в первые дни декабря 39 г.
Какая высадка англо-французского десанта в Петсамо в марте 40?
А что мешало? Северный флот или наличие советских войск?
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Опер пишет:
В Финляндии она была не только тайной но и явной (даже свой суверенитет они получили из рук немцев) и тем не менее это не помешало финнам встать в позу.
Это вы о чем?
Финляндия получила суверенитет из рук Ленина.
По условиям "Брестского мира" Германия начала высадку своих войск в Финляндию - та даже побыла полгода "немецким королевством" ( формально - монарх в страну не приезжал и не короновался). После капитуляции Германии её войска ушли, Финляндия стала республикой. К 39 г. Финляндия прочно нацелилась в лагерь Англо-франко-американских буржуев ( В финском Петсамо стали разрабатываться месторождения никелевых руд, совместно с англосаксами).
" В позу" финны встали, заручась поддержкой англосаксов. Но не срослось!
Но после Зимней войны СССР "покорно" вернул Петсамо взад ( под эгиду англосаксов и финнов). Вот тут-то немцы сказали : "Ага! Нам тоже нужен Петсамо!" - дальше Вы знаете: десантная операция в Нарвике и ввод немецких частей в Лапландию. (Добавление)
Стас1973 пишет:
А что мешало? Северный флот или наличие советских войск?
И войска РККА поджидали всю Зимнюю войну англосаксов на бережку и то, что пришлось бы сразу воевать один на один с СССР без участия финнов ( финские войска находились в 150 км южнее Петсамо).
Опер
Отправлено: 11 февраля 2013 — 10:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
Финляндия получила суверенитет из рук Ленина.
Ага, сейчас.
Финны сумели победить в Гражданской войне только за счет немецких десантов, высаженных в тылу у красных. А то что Ленин юридически признал финскую независимость, которую они фактически получили после Февральской революции - обычный формализм.
железнодорожник2 пишет:
К 39 г. Финляндия прочно нацелилась в лагерь Англо-франко-американских буржуев ( В финском Петсамо стали разрабатываться месторождения никелевых руд, совместно с англосаксами).
Офигеть доказательство.
Т.е. если у нас сейчас в Питере имеется филиал завода "Форд" значит Россияния в НАТО нацелилась?
Да и мало ли кто куда нацелился? Нацелился еще не значит попал. А вот с немчурой финны все предвоенное время в десна целовались, не говоря уже о наличии схожей государственной идеологии - нацизма.
(Отредактировано автором: 11 февраля 2013 — 10:20)
железнодорожник
Отправлено: 11 февраля 2013 — 21:48
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Опер пишет:
Т.е. если у нас сейчас в Питере имеется филиал завода "Форд" значит Россияния в НАТО нацелилась?
Не путайте "отверточное" производство с добычей стратегически важного сырья для оборонной промышленности.
Опер пишет:
Да и мало ли кто куда нацелился? Нацелился еще не значит попал.
Тому факту, что финны попали "куда надо", служит непрерывание дипотношений с США на протяжении всей ВОВ.
Опер
Отправлено: 11 февраля 2013 — 22:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
Не путайте "отверточное" производство с добычей стратегически важного сырья для оборонной промышленности.
Да это просто первое что в голову пришло. При желании можно найти аналогичные предприятия по добыче стратегически важного сырья и сейчас. Насколько я знаю разработку нефти на шельфе Сахалина ведут совместные предприятия. Что вовсе не означает что Россияния стремится вступить в НАТО.
железнодорожник2 пишет:
Тому факту, что финны попали "куда надо", служит непрерывание дипотношений с США на протяжении всей ВОВ.
Зато она находилась в состоянии войны с Великобританией,Австралией, Канадой, Чехословакией, Индией, Новой Зеландией и Южно-Африканским Союзом.
Так что и это не доказательство.
железнодорожник
Отправлено: 12 февраля 2013 — 08:50
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Опер пишет:
Великобританией,Австралией, Канадой, Чехословакией, Индией, Новой Зеландией
Великобританией,Австралией, Индией, Новой Зеландией - Да, но это на тот момент доминионы Великобританиии ( т.е. "Что скажет хозяин"). ( Сама война Финляндии была объявлена с большим опозданием - декабрь 41 г.)
Чехословакия как самостоятельное государство не существовало в тот момент.
С Канадой - надо проверять ( дело в том, что самые богатые месторождения никеля на тот момент были именно в Канаде и разработка никеля в Петсамо осуществлялась с большой долей участия канадских ( сиречь - американских) капиталистов. Т.е. "Монополия любит монополию везде").
Насчет нефти: Германия в период ВМВ получала нефть из Румынии ( надежно и под боком), а вот источники никеля были следующие:
1. 1800 т поставленных СССР перед войной ( из обещанных 3000 т).
2. Своя добыча - несколько сотен тонн.
3. Поставки из Латинской Америки ( объем сказать трудно, но на уровне 50% потребностей - возможно).
4. Поставки обогащенной руды из Норвегии и Финляндии ( к маме не ходи!) - через Балтийское море.
Евгений М
Отправлено: 13 марта 2013 — 05:16
старший сержант
Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Alexis Отправлено: 3 декабря 2012 — 00:02
полковник
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 15342
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 29
Egor пишет:
Sword пишет:
Действия РККА в начальный период войны представляли из себя совокупность разрозненных сражений и контрударов, не связанных единым замыслом.
Поэтому об операции, как о совокупности действий, связанных единым замыслом говорить нельзя.
Вот это именно в точку! Дрались мы кто как хотел и мог, и об едином командовании и не помышляли.. Хотя разумеется, попытки были.
Здесь ещё особую роль сыграло отсутствие связи. Проводную связь уничтожили немцы, а радиосвязь у нас была слабовата. Она на уровне была только в НКВД. Пока те развернулись, то прошло много времени. А без связи управление войсками весьма и весьма слабое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой
.ЦАМО, ф. 3456, оп. 1, д. 6, л. 89
Начальнику штаба (вписано от руки: 22) МК
(...) июля 1941 г.
На протяжении всех военных действий нашей Армии связь по радио с мехкорпусами как единственное средство связи [с ними] работает крайне неустойчиво по вине начальников связи корпусов.
Установлено, что радиосвязь, как правило, пропадает с наступлением ночи, в то время, когда атмосферные данные для работы радио являются самыми благоприятными. Это говорит о том, что или же работа прекращается из-за боязни быть запеленгованным, или же просто радисты спят.
Как правило, при свертывании рации для передвижения об этом не доносят. Таблица радиосигналов совершенно игнорируется, и сигналами для донесений корпуса не пользуются. В особенности на всем протяжении действий безобразное отношение к вопросу установления радиосвязи наблюдается со стороны штаба 22 МК. По докладу капитана Филимонова рация 22 МК на протяжении 2-х суток совершенно не работала из-за того, что застряла в болоте, и об этом никто не доносит. Мало того, распоряжением начальника связи этого корпуса рация переходит для работы только на прием - опять же по причине боязни быть запеленгованным.
Военный Совет категорически требует:
1. Установить и поддерживать со штабом Армии самую крепкую и беспрерывную радиосвязь.
2. Запретить самостоятельный переход только на прием без распоряжения на то штаба Армии.
3. Требования главной рации для приема от штаба Армии весьма срочных шифротелеграмм выполнять безоговорочно, без всяких встречных предложений.
4. Взять под особый контроль и заботу рации армейской сети.
Нагинак
Отправлено: 13 марта 2013 — 11:19
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Евгений М пишет:
о 8 радиостанций,10 радиостанций как минимум в дивизии. На 1 января 1941г в Красной Армии было7566 радиостанций всех типов,не считая
Хрен ты угадал, родной. Иметь- мало, надо работать на них уметь. Здесь есть человек на форуме-Его зовут Радист он тебе подтвердит мои слова.
Я сам радиолюбитель с 14 летним стажем. Ящик с тумблерами тебе мало поможет. А подавляющее большинство радистов не умели на нем работать. Ко всему прочему у нас все секретить любили.Типа того, что радио кто хочешь услышит, а вот телефон(проводной телеграф) нет. Ну и исходя из этого и развивали соттв. вид связи.
Далее была у меня инфа,про то, что раций не хватало в войсках-производили мало.план не выполняли перед войной. Ссылку дать не могу, но поищите здесь http://nova.rambler.ru/cl?rex=0B11A1B579F26FBB&block=serp&st=1352263627&id=title_1&rnd=0.902333159615207&key=F1Mb48NgJzVx-cb7Osuhnba2IynfFP4u2XjOEWoVbzp3scA0ZmpP-P5474h23gzNrsrAgefgGPKAi7rOGbpWL-F1oKeX_U0CYvg-G-TbIxworHtn1hAZkXHTigeGpHqhOxdbF4Obl4lMiFTNqb0n8Q==&_URL=http%3A%2F%2Farmy.armor.kiev.ua%2F&yid=1352263627984646-743021478668687903310952-ws35-959-XML&ruid=0000002A5091724B0F3E71D20324D801.
Да, и вот что еще.Надолго ли хватит АКБ для рации? если она не на шасси ТС (любого)? Носимые РС в режиме передачи едят весьма прилично (а тем более тех времен)- это не мобила. (Добавление)
Евгений М пишет:
8 радиостанций,10 радиостанций как минимум в дивизии. На 1 января 1941г в Красной Армии было7566 р
Хрен тебе! 1.Раций не хватало, т.к промышленность не выполняла план по их постройке.
2.подавляющее большинство радистов не умело ими пользоваться. (совсем или частично)
3.Развитие вида связи тормозилось секретностью т.е. По телефону не послушает враг,а по радиоволне- запросто.
4. Р-не просто ящик с кнопками к ней надо АКБ и антенну. АКБ быстро садится в режиме работы "на передачу" зарядить\заменить часто негде и начем (в условиях описываемых событий)
с ант. свой геморрой: дальность связи\размер ант. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Alexis
Отправлено: 13 марта 2013 — 13:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Нагинак, у вас наладился нормальный доступ на эту ветку? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Нагинак
Отправлено: 13 марта 2013 — 15:02
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
доступ был нормальный. Написать ничего не мог ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
