Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон
Отправлено: 27 марта 2012 — 10:32
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Основной проблемой, вызвавшей каторстрофическое вступление СССР во Вторую мировую войну, был упущенный момент, в который нужно было принимать радикальные ответные меры. Развернуть и мобилизовать армию вовремя можно было, начав выдвижение войск внутренних округов к границе в начале мая. Почему этого не произошло?
В начале мая не было концентрации немецких войск на границах с СССР, ни выдвижения каких либо политических требований.
Руководители двух стран, Германии и СССР, имели разный взгляд на военные возможности СССР и соответственно по разному строили логические цепочки для выводов о возможности ведения войны. Сталин не мог предполагать,что Гитлер считает СССР "колоссом на глиняных ногах и без головы" и решиться на нападение во имя решения второстепенной задачи- давления на Англию и устранения потенциального сухопутного противника.....Политическая обстановка в последние предвоенные месяцы заставляла и того и другого лидера делать неверные умозаключения.
Сталин не верил в возможность нападения Германии до того момента ,когда у всех уже не оставалось сомнений в намерениях Германии. Но вместе с тем не оставалось и времени на адекватную реакцию.
Такие глобальные мероприятия,как проведение мобилизации и развёртывания, не проводятся высшим руководством армии по собственной инициативе. Это вопросы которые решаются политическим руководством государства.
А. Исаев.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Стас1973, ну и как Вы себе это представляете? Наказать всех сотрудников ГШ поголовно??? Опер.управление при разработке планов могло допустить ошибки?-могло; Жуков мог,как вышестоящий начальник их проглядеть?-мог,так что всё управление наказывать? Ещё раз говорю,считаете что виноват один Жуков?- Ваше право,это личное дело. Ситуация с Запад.округом похожая. Разве отступал павлов?-нет,отступали войска округа,конкретно рядовой Вася,так что все войска округа наказывать? (Добавление)
Вот Вы как считаете,вина павлова и его штаба есть в том,что было потеряно управление и фронт(округ)по сути развалился? Ведь павлова осудили не за то,что он немецкий шпион,как некоторые думают.
Радист
Отправлено: 27 марта 2012 — 13:22
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Жуков ведь обвинил весь ГШ, без указания фамилий.
Летом и осенью 1941 г. никто из сотрудников ГШ не был наказан. За исключением Жукова. Его понизили в должности.
Жуков, разумеется виноват. Но он всё-таки и герой Халкин-Гола, и в ВОВ был, пожалуй, действительно одним из самых лучших генералов.
Вы когда-нибудь видели генерала (а тем более маршала), который сказал бы, что виноват он лично? В этом сущность генералов: они требуют от солдат смелости, посылая их на верную смерть, а сами боятся признавать свои ошибки, т.к. это может бросить тень на их величие.
Интересно, в какой момент офицеры курвятся? Ведь многие были отважными людьми в прошлые войны, когда имели совсем другие звания...
Тут ещё вопрос о личной ответственности. Почему, например, флот не постигла участь американцев в Пёрл-Харбор? Потому, что во главе ВМФ стоял адмирал Кузнецов, который не дал немцам застать флот врасплох, а в ночь на 22 июня отдал приказ о приведении их в полную боевую готовность, что позволило избежать потерь кораблей и морской авиации. Помните рассказ ветерена (ролик с youtube я выкладывал), который служил на РЛС-2 Редут, и который предупредил Кронштадт о приближении немецкой авиации. Весь Балтийский флот сразу же был готов отразить удар, что и сделал. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Цезарь
Отправлено: 27 марта 2012 — 13:59
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Радист пишет:
Потому, что во главе ВМФ стоял адмирал Кузнецов, который не дал немцам застать флот врасплох, а в ночь на 22 июня отдал приказ о приведении их в полную боевую готовность, что позволило избежать потерь кораблей и морской авиации. П
В отношении флота Г.К. Жуков пишет: " В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Ф.С. Октябрьский и сообщил:" Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолётов; флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний".
Я спросил адмирала: - Ваше решение?
- Решение одно: встретить самолёты огнём противовоздушной обороны флота.
Переговорив С.К. Тимошенко, я ответил адмиралу Ф.С. Октябрьскому:
Действуйте и доложите своему наркому...
...Я хотел бы отметить, что Черноморский флот во главе с адмиралом Ф.С. Октябрьским был одним из первых наших объединений, организованно встретивших вражеское нападение ".
Валентин
Отправлено: 27 марта 2012 — 14:09
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Все внимательно прочли упоминание о докладной записке Жукова Тимошенко о необходимости нанесения немедленного удара по немцам в конце мая? Он то прекрасно представлял себе угрозу, да поделать ничего не мог без разрешения генсека. Лично решиться на международный конфликт он не смог. Да Сталин бы ему этого и не простил.
Радист
Отправлено: 27 марта 2012 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Цезарь пишет:
флот находится в полной боевой готовности
Ключевая фраза. Отразили, т.к. были к этому готовы. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:58
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Валентин эту штоль майскую?
Прошу:
1. Утвердить представляемый план стратегического развёртывания ВС СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва ГК и авиации.
3. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на львовском направлении.
4. Обязать промышленность выполнить план......
Всё является черновиком.
Но в той же середине мая "учитывая напряжённую обстановку, было принято решение проведение БУС начать с 1 по 15 июня.
В первоначальном апрельском приказе БУС предполагалось провести с 1 июня по 15 октября в три очереди."
Цезарь
Отправлено: 27 марта 2012 — 16:34
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Валентин пишет:
Он то прекрасно представлял себе угрозу, да поделать ничего не мог без разрешения генсека. Лично решиться на международный конфликт он не смог. Да Сталин бы ему этого и не простил.
Превентивный удар по Германии, можно было бы нанести только по просьбе стороны подвергшейся нападению , да и то если бы с этой стороной ранее был заключён на этот счёт договор. В противном случае - это была бы агрессия и виновник СССР.
oleg_k111
Отправлено: 27 марта 2012 — 17:02
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волкон пишет:
Основной.
А. Исаев.
Не читал эту книгу.
В основном я думаю так же.
Единственный странный момент - насчёт мая.
Насколько я знаю, переброска немецких войск к советской границе началась даже до окончательного завершения балканской кампании.
Помните письмо Черчилля Сталину? Он говорил, что несколько немецких дивизий, которые должны были отправиться в Генерал-Губернаторство, Гитлер решил отправить в Румынию.
neon
Отправлено: 27 марта 2012 — 17:04
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Волкон пишет:
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва ГК и авиации.
3. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на львовском направлении.
4. Обязать промышленность выполнить план......
Еще можно добавить; ускорить разработку ядерной бомбы, и реактивной авиации
Как и в каком виде все это выполнить? Потребовать прокладку ЖД можно, а будет ли сделано? Обязать можно выполнить план и получить в финале кучу малопригодного металлолома.
oleg_k111
Отправлено: 27 марта 2012 — 17:11
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Радист пишет:
Тут ещё вопрос о личной ответственности. Почему, например, флот не постигла участь американцев в Пёрл-Харбор? Потому, что во главе ВМФ стоял адмирал Кузнецов, который не дал немцам застать флот врасплох, а в ночь на 22 июня отдал приказ о приведении их в полную боевую готовность, что позволило избежать потерь кораблей и морской авиации. Помните рассказ ветерена (ролик с youtube я выкладывал), который служил на РЛС-2 Редут, и который предупредил Кронштадт о приближении немецкой авиации. Весь Балтийский флот сразу же был готов отразить удар, что и сделал.
Насчёт Кузнецова - не всё так просто.
Кузнецов тоже гусь ещё тот.
И разгром Северо-западного фронта мимо Кузнецова не пройдёт.
Ведь это он увёл Балтийский флот в Кронштадт, оставив гарнизоны на островах и войска фронта без всякой поддержки.
Корабли сберёг - это верно.
Только подумайте, что важнее на войне: сберечь корабли или остановить врага?
А если бы Черноморский флот так же поступил?
Что бы было с Южным фронтом?
Пёрл-Харбор здесь совершенно ни при чём - и сравнивать нечего. (Добавление)
Цезарь пишет:
Превентивный удар по Германии, можно было бы нанести только по просьбе стороны подвергшейся нападению , да и то если бы с этой стороной ранее был заключён на этот счёт договор. В противном случае - это была бы агрессия и виновник СССР.
Формально так.
Но найти предлог очень просто.
Пример: нападение СССР на Японию в 1945 г.
(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 17:17)
1Bot
Отправлено: 27 марта 2012 — 17:19
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
oleg_k111 пишет:
И разгром Северо-западного фронта мимо Кузнецова не пройдёт.
Ведь это он увёл Балтийский флот в Кронштадт, оставив гарнизоны на островах и войска фронта без всякой поддержки.
Без решения Ставки, он не за что бы не отвел корабли. Так что здесь нужно вину возлагать на Верховного. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
