Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 12:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
К сожалению, к качественному оружию нужны и кадры, умеющие с ним обращаться. Автоматические винтовки и самозарядки были, конечно класс, но колхозникам просто не хватало квалификации ими пользоваться, в результате, в критический момент, винтовки отказывали и бойцы оказывались безоружными.

Вы передёргиваете конкретно. А оружие просто нужно своевременно чистить и всё будет впорядке. Не такие уж колхозники и были безнадёжны, как Вам кажется. Винтовки действительно не уступали немецким, а вот немецкие ПП очень уступали нашим ПП.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 марта 2012 — 13:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 LVZh пишет:
К сожалению, к качественному оружию нужны и кадры, умеющие с ним обращаться.
В данном случае интересует качественный уровень. MG34 тоже, знаете ли, не самая простая штука.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 13:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
oleg_k111 А я предлагаю начать войну Сталину за Европу в 1934 году, ведь уже понятно, что к власти пришёл бесноватый который доведёт до конца свои угрозы. Чего ждать то 15-го июля 1941 года! А можно и в октябре 1938-го. Но лучше конечно сразу по окончании первой пятилетки. Сталин ещё молод-цель понятна -Мировая революция, или ОНА или нам СССР-копец, ибо среди стран свободных по округе, нам в своём лагере не продержаться. Тем более у нас в арсенале уже туча стратегических бомбардировщиков, ВДВ! Быстрые тысячи танков. Европа во сне, мы ночью тихо перелетаем ,переползаем через Буг и вперёд,как в кино,романах,повестях. "Глубокая операция"уже готова! И чё Сталин ждал, выжидал,когда столько моментов было?

Улыбка
Это не ко мне. Я могу представить реалистичную альтернативу.
А 1934 г. - это уже ненаучная фантастика.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
О причинах поражения РККА в первый период войны, Г.К Жуков писал: "Основные причины состояли в том, что война застала наши вооружённые силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что наши пограничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развёрнуты по всем правилам оперативного искуства для ведения активной стратегической обороны.

Это всем известно.
Жуков уходит в сторону от основного вопроса.
Почему всё это произошло, несмотря на то, что войну "все ждали"?
А он как раз должен был знать ответ.
Но вместо ответа, он пытался убедить всю страну, что во всём виноват Сталин.
Но Сталин не один за это отвечал.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 марта 2012 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 oleg_k111 пишет:
Но Сталин не один за это отвечал.
Более того, именно Жуков отвечал за то, в какой стадии находилась РККА
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 13:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Цезарь пишет:
Волкон Привожу ещё одно высказывание Г.К Жукова по этому вопросу(для некоторых): " В составе групп армий Север, Центр, Юг противник ввёл в действие около 4300 танков и штурмовых орудий. Сухопутные войска поддерживались 4980 боевыми самолётами. Войска вторжения превосходили нашу артиллерию почти в два раза, артиллерийская тяга в основном была моторизована...

Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развёрнутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всём объёме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М. Шапошников, К.А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов."

А вот здесь Жуков не просто не договаривает, а уже нагло врёт.
И Сталин, и Шапошников, и Мерецков и сам Жуков были на 100% уверены, что Германия в случае войны бросит против СССР почти всю армию.
И этот расчёт можно увидеть в штабных играх 1940-1941 гг.
Другой вопрос - политический. Считал ли Сталин возможным нападение Германии?
Об этом Жуков молчит.
Он лишь указывает на то, что Сталин не верил агентурным сообщениям об этом.
Хотя группировка германских войск на востоке была выявлена заранее.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 13:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Стас1973: вами был задан вопрос о документах, свидетельствующих о наступательной тактике РККА и власти вообще. Приведу ещё раз уже выложенный пост:

Журнал «Родина», № 6-2011 г. «К наступлению готовы», Б. Петров, канд. ист. наук

Ещё до прихода к власти, Гитлер не скрывал, что уничтожение СССР является первоочередной задачей для захвата Европы. Об этом он писал в своей «Майн кампф». В СССР это неизвестным не осталось. В 1928 году личный состав РККА составлял 617 тысяч человек, в 1935 – 930 тысяч, в 1938 – 1 513 400, а в августе 1939 – более 2 миллионов человек. М. Тухачевский, В. Триандофилов и А. Егоров разработали тактику глубокой наступательной операции с прорывом обороны противника на всём фронте, путём нанесения цударов но избранным направлениям, широкое применение танков и мотопехоты и высадки воздушных десантов в тылу противника. Непременным условием считалось достижение полного господства в воздухе. Однако никаких разработок ведения боевых действий оборонительного характера не предусматривалось. Эта тенденция стала господствующей в РККА, хотя её главные идеологи были репрессированы.

24 марта 1938 года начальник Генштаба Шапошников представил Ворошилову доклад, согласно которому главными потенциальными врагами на Западе объявлялись Польша и Германия, а на Востоке – Япония. Действия, исключительно наступательные, планировались, исходя из этой установки. 13 ноября доклад был одобрен, но в середине 1940 года в связи присоединением Прибалтики и части Польши, он был пересмотрен. После утряски всех вопросов документ в одном экземпляре за подписью Тимошенко и Мерецкова был представлен Сталину и Маленкову. После обсуждения с руководством страны было принято решение иметь основную ударную группировку в районе Юго-Западного фронта и запасные группировки на Западном и Северо-западном фронтах.

В декабре 1940 года на совещании в Москве высшего командного состава РККА только один доклад И. Тюленева имел тему «Характер современной оборонительной операции», в котором докладчик признал, что Красная Армия не имеет представления о современных метода х обороны, с которыми ей придётся столкнуться при боевых действиях. Все остальные доклады были посвящены исключительно наступательной тематике. Подводя итог, Тимошенко заявил, что «Европейский опыт не даёт ничего нового в смысле стратегического творчества».

В январе 1941 были проведены две оперативно-стратегические игры на картах. В первой игре «западные» создали сильную группировку в районе Восточной Пруссии и выиграли операцию. Выводы были сделаны немедленно – Мерецков, командующий «восточными» был освобождён от занимаемой должности. Вместо него назначили Жукова. В апреле 1941 Генштабом даются директивы по развертыванию наступления с Юго-Западного фронта. Директива в одном экземпляре написана от руки маршалом Василевским.

В конце апреля было проведено совещание Главвоенсовета по инициативе Сталина, где было обращено внимание на повышение уровня боевой подготовки и достижение стратегического успеха при наступательных операциях. Проблемы первых дней войны не рассматривались вообще. 5 мая 1941 года Сталин в речи перед выпускниками академий озвучил эту доктрину, заявив, что период обороны кончился и теперь армия СССР обязан действовать наступательным образом. В соответствии с директивой, началось выдвижение соединений к границам и дополнительное отмобилизовывание ещё 800 тысяч человек. В приграничных округах началась концентрация мобилизационных запасов.

15 мая Жуковым и Василевским был составлен документ: «Соображения по плану стратегического развёртывания Вооружённых сил Советского Союза», в котором, в частности, говорилось: «учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и первыми нанести внезапный удар. Чтобы предупредить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действия германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие своих войск…»

20 июня Г.М. Маленков передал Сталину директиву ГУПП, которую стали готовить после заседания Военсовета и выступления Сталина перед выпускниками академий. В ней узловыми вопросами были следующие: «Новые условия, в которых живёт наша страна, современная международная обстановка, чреватая неожиданностями, требуют революционно решимости и постоянной готовности перейти в решительное наступление на врага… Все формы пропаганды, воспитания и агитации направить к единой цели – политической, моральной и боевой подготовке личного состава к ведению справедливой, наступательной и всесокрущающей войны… воспитывать личный состав в духе активной ненависти к врагу и стремления схватиться с ним, готовности защищать нашу Родину на территории врага, нанести ему смертельный удар…».
Обращает на себя внимание тот факт, что в Генштабе все усилия были направлены на разработку лишь одного – наступательного – плана ведения войны. О разработке оборонительного плана вопрос даже не ставился. Разработанный перед войной «План обороны государственной границы в 1941 году» оборонительным не является, он был планом прикрытия отмобилизования и развёртывания Вооружённых сил. Однако создание наступательной группировки к началу войны закончено не было. Свыше 35% соединений первого стратегического эшелона не прибыло в назначенные районы и находились в пути следования. Второй стратегический эшелон также находился на марше и должен был вступить в боевые действия в середине июля 1941 года.
Механизированные корпуса (эшелоны развития успеха) не имели оборонительных задач и выполнять были совершенно не готовы. Армии прикрытия были слишком растянуты вдоль линии фронта, укрепрайоны были готовы только на 20% и на сдерживание массированных ударов Вермахта готовы не были. На направлении наступления противника севернее белостокского выступа в полосе наступления 3-й танковой группировки оказались самые низкие плотности советских войск. В 11 армии они составляли 35 км на дивизию, в 8-й – до 40 км, в то время как противник сконцентрировал войска плотностью 7-8 км на дивизию. Численный состав немецкой дивизии был вдвое больше советской.
При таком подходе катастрофа в начале войны была неизбежной. Все рассуждения, что её можно было предотвратить каким-то своевременными мерами, беспочвенны. Советская военная доктрина того времени носила сугубо наступательный характер, обороне отводилось незначительное место. Архаичная установка времён Первой мировой войны на сдерживание первого удара врага слабыми «армиями прикрытия» оказалась нереальной, как и теория «немедленного сокрушительного ответного удара» громадной, плохо управляемой массой механизированных корпусов не готовых к выполнению такой задачи
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 14:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:

Ну а пока можно обсудить наших полководцев. Почему для них стала откровением стратегия немцев? Не изучали противника?

Насколько я знаю - изучали. И пришли к выводам, что в стратегии и тактике немцев нет ничего такого, о чём бы они не знали.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 марта 2012 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Валентин, спасибо за инфо. В целом, норм. За исключением двух косяков - КШУ 1941 г. и даты появления соображений+сама текстовка соображений. «учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и первыми нанести внезапный удар. Чтобы предупредить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действия германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие своих войск…» весьма доставило!!!

(Отредактировано автором: 26 марта 2012 — 14:10)

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 14:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Цезарь пишет:

Однако накануне войны, даже в ночь на 22 июня, в некоторых случаях командиры соединений и объединений, входивших в эшелон прикрытия границы , до самого последнего момента ждали указания свыше и не держали части в надлежащей боевой готовности, хотя по ту сторону границы был уже слышан шум моторов и лязг гусениц".

Эти слова Жукова - чистая дезинформация.
Войска получили приказ о приведении в готовность №1 перед войной.
А тут он говорит, что командиры по сути не выполнили приказ.
Как такое может быть - вообще за гранью понимания.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Нужно принять во внимание, что с немецкими танками в тот период могли успешно бороться только наши танки Т-34 и КВ, а также противотанковая артиллерия, которых не хватало.Плюс конная тяга, на которой артиллерию в нужное место быстро не перебросишь. Плюс подготовленность немецких танковых экипажей и их военоначальников, которые уже участвовали в современной танковой войне практически два года.

Плюс, никто из нашего Генштаба не знал о направлении главных ударов немцев, которые были обеспечены и танками и артиллерией и моторизованными частями и авиацией. Немецкие ударные кулаки , как нож в масло входили в нашу рассредоточенную оборону. Вместе с тем надо сказать, что там где удавалось нашей армии собрать некий противовес, немцы становились ступором. А где хороший противовес создавался, то немцы драпали, как это было под Ельней.

Нет. Это неправильный подход.
Когда вы говорите о советских танках, то разделяете их на категории: старые и новые.
А когда говорите о немецких - валите всё в кучу.
С какой стати?
Кто вам сказал, что все немецкие танки были сплошь новые и превосходили любые "старые" советские танки?
Я вам могу доказать как 2х2, что это абсолютно не так.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
союзником


"Союзники" - это Британия (с доминионами) и Франция.

 Стас1973 пишет:
На захваченной территории?


Вы думаете, что у военной разведки СССР не было агентов в вермахте или в армиях, воевавших против Германии?

 Стас1973 пишет:
Наступательная фаза прошла под его руководством.


Ну это не блицгриг. А просто наступательная операция.

 Стас1973 пишет:
Германия Франции и Британии ультиматум выдвигала?


Война с Польшей АВТОМАТИЧЕСКИ вела к войне с Францией и Британией.

 Стас1973 пишет:
Стрелковка, за исключением пулеметов.


Считате, что наши мосинки, СВТ и ППШ были значительно лучше немецких винтовки Маузера, MP40?

Кроме того, как показал опыт войны с финнами, стрелки из бойцов РККА были очень плохие.

А MG34 с его скорострельностью и боезапасом как раз был серьёзнейшим оружием.

 Стас1973 пишет:
Тактика блицкрига не предусматривала наличие специализированных штурмовых отрядов.


Предусматривала, но не просто отрядов, а именно соединений, включавших танковые группы, штурмовую авиацию и штурмовые пехотные части.

 Стас1973 пишет:
Сделаем по другому - назовите штурмовые части Вермахта по состоянию на 22.06.1941 г.


Считайте, что все танковые дивизии на границе с СССР были штурмовыми. Танки из средства поддержки пехоты превратились в основную ударную силу. У немцев в танковой дивизии моторизованными были все части – пехота, саперы, ремонтные бригады, артиллерия, службы снабжения горючим и боеприпасами.

Представитель люфтваффе, находившийся в передовых частях наступавших, поддерживал постоянную радиосвязь с авиацией, наводя бомбардировщики на цели. Люфтваффе ломало любое сопротивление, которое оказывалось танковым клиньям.

 Стас1973 пишет:
штурмовые отряды - нет


Вы никак не поймёте, что штурмовые соединения - это не десантники, сапёры по-отдельности, а именно соединения, включающие и десантников, и сапёров, и танковые группы, для которые ставилась ЕДИНАЯ задача. Не не действовали сами по себе, а подчинялись единому командованию.

 Стас1973 пишет:
аналогичные войскам НКВД или гвардейским частям РККА


В какой-то степени можно сравнить (с истребительными батальонами НКВД) и гвардейскими частями (т.к. им тоже доверялись операции прорыва).
Ваффен СС были разных родов войск и принимали участие практически во всех штурмовых операциях как серьёзная ударная сила.

(Отредактировано автором: 26 марта 2012 — 14:31)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 14:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Стас1973: как я прочёл где-то, этот документ написан от руки и в одном экземпляре. Дело в том, что были получены сведения, что нападение Германии планируется на конец мая.

По поводу превосходства немцев в количестве - так и было, мы ведь наращивали Юго-западный фронт, а Северо-западный и Западный были фронтами прикрытия. Немцы и ударили туда, где у нас меньше всего было войск. И Жуков правильно пишет. Недоговаривает, конечно. А может и не он недоговаривает, а цензура не пропустила.

(Отредактировано автором: 26 марта 2012 — 14:27)

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 14:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Вот с этими странностями похоже скоро нам и предстоит заниматься. Вы заметили как на многих страничках мы упираемся в одну и ту же стену? Обсуждаем факты начала войны, ругаем военначальников, спорим, а в итоге приходим ктому, что да ошибок было много и виновных много. Почему так случилось? Не понятно. Повозмущались и - затишье. Нужно искать причины, а не следствия такого поведения. Думаю пройдёт ещё неделя - две и мы полным ходом будем это обсуждать. Ситуация плавно накаляется и сама нас к этому подведёт. Не поняв причин, мы не сможем представить полную картину и не сможем двигаться дальше.

Проблема в том, что лишь небольшая часть документов первой половины 1941 г рассекречена.
Поэтому никто и не может их представить.
Мы даже не знаем в чём состоял стратегический план развёртывания РККА на 1941 г.
Эти вопросы обсуждаются на форуме годами, так что за неделю ничего не изменится.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котёл, коп по войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история