Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Vinni Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 20:07
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Alexis,да,не вопрос. Вернёмся к началу. А начало было,если не ошибаюсь,с Директивы 1,приказа от 18.06. и того кто успел это всё выполнить.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Дневники Лаврентия Павловича
Продолжение

Новая программа "десталинизации" России
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Россия, руки за спину!
Продолжение

Если завтра война
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 марта 2012 — 20:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Vinni пишет:
Готов поставить 1 к 1000,что про косяк солдат
Речь не о косяке солдата, а пример, с кого будут спрашивать и кто виноват. Если взводный не проконтролировал солдатом выполнение приказа, виноватым перед ротным будет именно взводный. Если МО не проконтролировал исполнение приказа КРВ, а те накосячили - виноват перед Главкомом будет именно министр обороны, а не все минестерство
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 20:09
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Стас1973,так я не против,что у любого ГШ стопятсот разных планов. В чём суть вопроса?
(Добавление)
И Вы опять за своё с косяками Улыбка Ещё раз повторяю,в каждом конкретном случае будут разбиратся отдельно. И степень вины устанавливать отдельно.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 марта 2012 — 20:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Vinni пишет:
В чём суть вопроса?
В том что Жуков соврал, написав о том, что виновны ГШ и НКО, скромно умолчав про себя.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 20:58
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Стас1973, я понимаю так,что Жуков не отделял себя от ГШ и НКО,это высшее руководство ВС и он входил в их состав,следовательно признавал и свою вину. Если Вы понимаете эти слова по другому это Ваше право.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
виновны ГШ и НКО, скромно умолчав про себя.


Ну если виноват ГШ, то Жуков не умолчал о себе, т.к. с января 1941 он как раз и руководил ГШ.

Vinni успел сказать тоже самое.

(Отредактировано автором: 26 марта 2012 — 21:06)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 22:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1804
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
А вот Вы похоже не читали, просто нашли выдержку из неё. Книга эта полудокументальная,


Я с Вами не согласен. Когда я упомянул эту книгу, то просто сократил её название, считая это не принципиальным вопросом. Книгу читал, оба тома(и они у меня есть) - издание 1990 года. То, что приводил из этой книги, могу указать даже страницу. Да, книге уже более 20 лет ну и что из того, документы они и есть документы. Конечно, Волкогонов в книге и свои мысли высказывает, но при этом он же приводит без правок - приказы, телефонограммы, письма, телефонные разговоры, цитаты, фото и т.д. давая возможность читателю и самому осмысливать обстановку того времени.

Выдержку о потерях привёл для форумчан, может кому и сгодится. Этим показал одновременно и тяжесть случившегося, в результате поражения в начале войны.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 22:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Цезарь пишет:
Когда я упомянул эту книгу, то просто сократил её название, считая это не принципиальным вопросом

Думаю, что не стоило этого делать, что бы не вводить никого в заблуждение.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Книгу читал, оба тома(и они у меня есть) - издание 1990 года.

Если обидел Вас своим недоверием, то извините.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Конечно, Волкогонов в книге и свои мысли высказывает, но при этом он же приводит без правок - приказы, телефонограммы, письма, телефонные разговоры, цитаты, фото и т.д. давая возможность читателю и самому осмысливать обстановку того времени.

На тот момент, согласен, - это была книга супер, хотя и с некоторым художественным подтекстом. Прошло много времени открылись новые факты. Тогда мысли Волкогонова воспринимались как истина, подтверждённая документами. Теперь же нужно с информацией обращаться более аккуратно. Я имею ввиду, что нужно сравнивать данные из разных источников и сопоставлять. Лишь после этого делать выводы. Хотя и это не всегда помогает. Порой бывают такие противоречивые факты, что трудно определиться. Мне тоже не раз делали замечания, что факт становится фактом только после того, как предоставляются документальные подтверждения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 00:08
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Да кстати,если уж разбиратся со степенью вины,то по крайней мере по Западному округу виновных нашли(или назначили). Это генерал павлов и некоторые др.генералы штаба округа,правда в 1957г. их реабилитировали,но вообще история мутноватая.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 00:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1804
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Я имею ввиду, что нужно сравнивать данные из разных источников и сопоставлять. Лишь после этого делать выводы.


C таким подходом к делу согласен.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 00:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Цезарь пишет:
Alexis пишет:
Я имею ввиду, что нужно сравнивать данные из разных источников и сопоставлять. Лишь после этого делать выводы.


C таким подходом к делу согласен.

Я рад, что Вы меня поняли. Надеюсь в дальнейшем непоняток такого рода у нас не будет.
(Добавление)
 Vinni пишет:
Да кстати,если уж разбиратся со степенью вины,то по крайней мере по Западному округу виновных нашли(или назначили). Это генерал павлов и некоторые др.генералы штаба округа,правда в 1957г. их реабилитировали,но вообще история мутноватая.

Согласен и с тем, что "назначили виновных" и с тем, что "история мутноватая" и в ней многое ещё не досказано.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2012 — 04:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Радист,Vinni, поясните, в чем заключается вина всех сотрудников ГШ. Жуков ведь обвинил весь ГШ, без указания фамилий.
Летом и осенью 1941 г. никто из сотрудников ГШ не был наказан. За исключением Жукова. Его понизили в должности. То есть на тот момент конкретные виновники были очевидны.

(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 04:16)





 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котёл, коп по войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история