Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
Насчёт солдата,который не выполнил приказ и в этом виноват командир,то это редкий бред. А солдат не виноват?
Мне плакать хочется, когда читаю Ваши посты. Да грош цена такому командиру, приказы которого не выполняют его подчинённые. Естественно, в первую очередь виноват командир, раз так распустил своих подчинённых и не донёс до их мозгов, что приказы нужно выполнять. И лишь во вторую очередь - уже виноваты подчинённые. Такому командиру не место в армии, т.к. вверенные ему подчинённые в боевой ситуации не смогут выполнять поставленные задачи.
Стас1973, извините, что вклинился в вопрос, адресованный Вам, но честное слово, достало уже такое видение элементарных вопросов.
(Отредактировано автором: 26 марта 2012 — 18:10) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Vinni пишет:
Стас1973,я ничего не выдумываю,бывший нач.ГШ признаёт,что ГШ допустил ошибки и просчёты,значит виноват и он в том числе. Насчёт солдата,который не выполнил приказ и в этом виноват командир,то это редкий бред. А солдат не виноват?
При чем тут весь ГШ, если речь идет о просчете руководителя, в данном случае Жукова? Эта трусливая позиция и не желание признать свою вину, свалив ее на весь ГШ.
Если солдат не выполнил приказ, виноват только командир, потому что не смог воспитать солдата должным образом. То же самое относится ко всей иерархии в армии. Это не бред. Это дисциплина.
Alexis
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
да ну не пишите эту чушь
Юноша, не нужно так хамить с первых дней на форуме. Выбирайте выражения. С вами вроде бы нормально общаются. Если хотите хамить, то Вы попали не на тот форум. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Стас1973, извините, что вклинился в вопрос, адресованный Вам, но честное слово, достало уже такое видение элементарных вопросов.
Большое спасибо за содействие
Alexis
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
почему не служил? Служил,потому и говорю,что контролировать из Москвы всё,что происходит в каждом батальоне просто нереально и тому масса примеров в жизни.
На производстве говорят: "Плох тот руководитель, который всё стремится сделать сам. Он должен распределять обязанности между подчинёнными, что бы процес производства мог успешно функционировать без его непосредственного каждодневного вмешательства."
А теперь попробуйте абстрагировать это на военных. Может быть тогда и поймёте нужно и можно ли контролировать выполнение приказов в армии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Не-а, не было
Были, в мемуарах Шелленберга всё есть.
Стас1973 пишет:
Война с Польшей АВТОМАТИЧЕСКИ вела к войне с Францией и Британией.
С чего ради?.
Там был пункт о военной помощи.
Стас1973 пишет:
Кроме мосинок, остальное однозначно.
Так мосинки как раз и составляли основу, а не ППШ.
Стас1973 пишет:
Блицкриг в чистом виде.
Тогда чем по-Вашему отличается блицкриг от наступательной операции? Блицкгриг - теория молниеносной войны. Можно ли назвать сражения на Халкин-Голе молниеносной войной (длились около 4-х месяцев), когда в них участвовали относительно небольшие военные силы, а не миллионы солдат?
Стас1973 пишет:
И называлось это танковые группы.
Танковые группы были и у СССР. Или Вы не видите разницы между ударными танковыми группами Германии и танковыми дивизиями РККА в начале войны?
Танковые дивизии РККА не имели связи с авиацией (из-за хотя бы отсутствия радиосвязи), не имели поддержки моторизированной пехоты, не имели мобильного снабжения (вследствие чего быстро оказались без горючего и снарядов). Танковый командир управлял своими танками путем флажковой сигнализации, штабы посылали «делегатов связи».
Особенно в приграничных сражениях штурмовали все подряд.
Что подряд? Изолировали узлы сопротивления и шли быстро дальше.
Стас1973 пишет:
Попытка перенести штурмовые отряды времен ПМВ в реальность 2МВ беспонтова
В ПМП появились отряды пехоты, в во ВМВ уже эту роль выполняли целые соединения различных родов войск. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Цезарь
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:28
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
oleg_k111 пишет:
А 21 июня разослали повторный приказ, подтверждающий первый.
И вот этот второй приказ не до всех успел дойти.
По данным Волкогонова:" Директиву №1 Генеральный штаб начал передовать в 00 часов 20 минут 22 июня 1941 года. Приём в округах был завершён 01 час. 20 минут. После этого командующие со штабами изучали документ и вырабатывали необходимые в таких случаях распоряжения, указания. На это ушло ещё час-полтора. По существу, войскам на выполнение директивы оставалось менее часа.
Значительное количество дивизий было поднято по тревоге лишь бомбардировками и артиллерийским налётом фвшистов. Части и соединения, начав выдвижение в указанные районы, как правило, не дошли до них, встретив на своём пути танковые колонны немцев, и вынуждены были вступить в бой с ходу". (Добавление)
Начальник генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал Гальдер писал: " Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне. Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была слабой".
Стас1973
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Были, в мемуарах Шелленберга всё есть.
А в мемуарах Жукова нет.
Радист пишет:
Там был пункт о военной помощи.
И с чехами был такой пункт
Радист пишет:
Так мосинки как раз и составляли основу, а не ППШ.
И что? Речь шла о качественном превосходстве срелковки в РККА. СВТ и ППШ были лучше чем образцы стрелковки Вермахта.
Радист пишет:
Тогда чем по-Вашему отличается блицкриг от наступательной операции? Блицкгриг - теория молниеносной войны. Можно ли назвать сражения на Халкин-Голе молниеносной войной (длились около 4-х месяцев), когда в них участвовали относительно небольшие военные силы, а не миллионы солдат?
Найдите определение блицкрига и разберитесь, чем он отличается оь обычного наступления. В кратце, ни временной промежуток, ни количество войск, рояля не играют. Главное - достигнутый результат. Вот это и есть основное различие.
Радист пишет:
Танковые дивизии РККА не имели связи с авиацией (из-за хотя бы отсутствия радиосвязи), не имели поддержки моторизированной пехоты, не имели мобильного снабжения (вследствие чего быстро оказались без горючего и снарядов). Танковый командир управлял своими танками путем флажковой сигнализации, штабы посылали «делегатов связи».
Где я хоть слово о танковых дизиях РККА написал? Речь шла о мехкорпусах, где была и связь, и мотострелки, и авиация. Это первое. Ну вот, уже начинаете образовываться, уже танковые группы ударные. Теперь далее. Танковые группы могли не только наступать, но и обороняться. Это просто танковые группы, сборище подвижных частей предназначенных не для штурма, а рейда и маневра глубоко в тыл. Задача подвижных частей - обходить очаги сопротивления и не ввязываться в затяжные бои, что либо вообще штурмовать. Это задача обычной пехоты. А это уже второе. (Добавление) Радист, так где ссылка на штурмовые отряды, соединения Вермахта и Ваффен-СС? Хоть один пример наименования немецкого подразделения или соединения с приставкой, хотя бы, ударный, не говоря уже про штурмовой. Кстати, ударные армии РККА состояли полностью из стрелковых частей.
Цезарь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:10
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
По данным Волкогонова: "В РККА за три недели войны около 30 дивизий перестало существовать и около 70 потеряли более 50% личного состава; уничтожено около 3,5 тысяч самолётов, более половины складов горючего и боеприпасов ".
Стас1973
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цезарь пишет:
По данным Волкогонова: "В РККА за три недели войны около 30 дивизий перестало существовать и около 70 потеряли более 50% личного состава; уничтожено около 3,5 тысяч самолётов, более половины складов горючего и боеприпасов ".
Ну и к чему эти данные? Что они нам конкретно сейчас дают? Куда их привязывать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Надо еще добавить, какими документами это подтверждается.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
