Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментарий: Это плакат периода СФВ 39-40 гг. Причем это финский плакат, судя по подп...
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Надо еще добавить, какими документами это подтверждается.

Согласен. Интересно посмотреть на источники такой информации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Цезарь Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1888
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
Задача подвижных частей - обходить очаги сопротивления и не ввязываться в затяжные бои, что либо вообще штурмовать. Это задача обычной пехоты.


Всё правильно. Немецкое командование сделало ставку на решительное продвижение своих танковых клиньев в глубину советской территории, не заботясь о том, что в тылу у них оставались войска РККА.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:26
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Alexis ну и заодно Стас1973, это всё замечательно,что виноват командир.Безусловно свою часть ответственности он будет нести,НО если солдат не выполнил приказ,то нести ответственность будет и солдат. Степень ответственности каждого будет устанавливатся в каждом конкретном случае отдельно. Кто желает оспорить это утверждение пусть для начала раскроет УК и УпК.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
А в мемуарах Жукова нет.


А Жуков разведкой занимался?

 Стас1973 пишет:
И с чехами был такой пункт


Такой, да ни такой.

 Стас1973 пишет:
Речь шла о качественном превосходстве срелковки в РККА.


Перевес ППШ против MP40 вообще сомнителен. Примерно равное оружие (у каждого есть свои плюсы и минусы).

А против MG38 у РККА только Максим был. Так что не было качественного превосходства у РККА в стрелковке.

 Стас1973 пишет:
В кратце, ни временной промежуток, ни количество войск, рояля не играют. Главное - достигнутый результат.


Не согласен в корне. Определения блицкрига есть. Речь именно идёт о молниеносной войне, а не о достигнутом результате в ходе длительных боёв.

 Стас1973 пишет:
Речь шла о мехкорпусах, где была и связь, и мотострелки, и авиация.


Хотелось бы поинтересоваться, а какая связь у них была в начале войны? Голубями общались?

 Стас1973 пишет:
Это просто танковые группы, сборище подвижных частей предназначенных не для штурма, а рейда и маневра глубоко в тыл.


Рейд в тыл невозможен без прорыва, штурма обороны противника.

 Стас1973 пишет:
Задача подвижных частей - обходить очаги сопротивления и не ввязываться в затяжные бои, что либо вообще штурмовать.


Я не говорил о затяжных боях. Возможно, мы друг-друга не поняли. Я говорил о штурмовых частях как о частях взлома обороны и дальшейшего прорыва.

 Стас1973 пишет:
подразделения или соединения с приставкой


Вообще-то с приставкой sturm. части есть. Например, 78-я штурмовая дивизия вермахта.
Ну а вот штурмовые/ударные группы: ударная группа дивизии "Дас Райх", тяжёлые танковые батальоны СС (Schwere SS-Panzer Abteilungen), 1-я танковая дивизия СС "Лейбштандарт СС Адо́льф Ги́тлер" и т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:29
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Теперь насчёт Жукова. Лично я не вижу перекладывания вины,в чём оно? Он открыто признал,что были допущены ошибки и просчёты ГШ. Он занимал должность в ГШ?-занимал,значит и он тоже допустил ошибки. Или надо было написать приблизительно так:"Я,Жуков Г.К. допустил ошибки отдельно,а ГШ отдельно"?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Vinni, для начала раскройте Устав ВС и не просто раскройте, а почитайте. А вот уже потом пишите про ответственность в ВС хоть СССР, хоть РФ, хоть любой другой страны мира.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1888
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
Ну и к чему эти данные? Что они нам конкретно сейчас дают? Куда их привязывать?


Для информации. Может кому нужно. Данные содержаться в книге Волкогонова: "ИВ Сталин. Триумф и Трагедия". Книга документальная.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:34
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Стас1973,а не надо ссылатся на Устав,если Вы желаете оспорить то что я сказал насчёт ответственности,успехов,желательно со ссылкой на Устав.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Vinni пишет:
Alexis ну и заодно Стас1973, это всё замечательно,что виноват командир.Безусловно свою часть ответственности он будет нести,НО если солдат не выполнил приказ,то нести ответственность будет и солдат. Степень ответственности каждого будет устанавливатся в каждом конкретном случае отдельно. Кто желает оспорить это утверждение пусть для начала раскроет УК и УпК.

Здесь происходит подмена понятий. Вы бы вместо УК и УпК почитали армейские уставы. Пользы было бы больше. Армия есть армия, а без железной дисциплины она просто сборище большого колличества людей, да и только. Армия без дисциплины не способна вести полноценные боевые действия как в обороне, так и в наступлении. Жаль, что Вы так ничего и не поняли, а опять ищите отговорки. Жаль.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:37
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Alexis,для Вас тот же ответ,что и для Стаса1973. Ссылаетесь на Устав?-хорошо,где в каком Уставе сказано,что солдат не несёт ответственности за невыполнение приказа?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Vinni пишет:
еперь насчёт Жукова. Лично я не вижу перекладывания вины,в чём оно? Он открыто признал,что были допущены ошибки и просчёты ГШ. Он занимал должность в ГШ?-занимал,значит и он тоже допустил ошибки. Или надо было написать приблизительно так:"Я,Жуков Г.К. допустил ошибки отдельно,а ГШ отдельно"?
А в чем конкретно ошибки ГШ, если все в ГШ выполняли приказы Жукова? Они априори не могли допустить ошибку, поскольку просто исполняли приказ начальника ГШ. Вывод - есть вина только Жукова. И писать надо было прямо и просто: Я,Жуков Г.К. допустил ошибки. Равно не фиг приплетать НКО, потому что планирование войны - это прерогатива только начальника ГШ. Ему ставится задача от НКО и он ее решает.
(Добавление)
 Vinni пишет:
Alexis,для Вас тот же ответ,что и для Стаса1973. Ссылаетесь на Устав?-хорошо,где в каком Уставе сказано,что солдат не несёт ответственности за невыполнение приказа?
Речь не ответственности, а о вине. Если командир не проконтролировал исполнение приказа и не убедился, что приказ исполнен - это только его вина, а ни как не подчиненного. Читайте Уставы, там все написано.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:43
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Стас1973, так что по Вашему во всём ГШ один Жуков занимался планированием войны??? Например чем занималось Оперативное управление???




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котёл, коп по войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история