Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментарий: Насколько понимаю, для фото (другу/брату/отцу). В Афгане амырыканскими в...
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 27 марта 2012 — 18:57
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2012 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




В какие дебри залезли.
Кузнецов, как и все остальные, получил приказ привести флот в боевую готовность в сроки не позднее 18.06.1941 . Но до этого, 14.06.1941, флоты закончили учения и возвращались в ППД, при этом на переходе готовность № 2 никто не отменял. На других ветках я писал, что отдельный корабль это не сухопутная в/ч. Командиру корабля не требуется разрешение вышестоящих начальников на получение со склада боеприпасов. Они и так находятся на корабле. Поэтому, в момент обнаружения неопознанных целей ему достаточно просто отдать команду на поражение. Заслуги наших флотоводцев в том, что флот сразу проявил себя на ниве ПВО, нет никакой. Командиры кораблей действовали строго по Уставу.
БД флотов на протяжении всей войны показали высокую выучку л/с при ужасающей, даже по сравнению с СВ, организацией операций. Примеров можно накидать кучу. Мне, как имеющему прямую причастность к ВМФ, очень больно и стыдно. Тем более, когда пытаются переложить вину с флота, в лице его руководителей, на другие инстанции.
Это очень характерно для военоначальников всех, без исключения, стран. Только некоторые военоначальники имели совесть, и не писали мемуаров, как бы их не заставляли. А некоторые.... То весь ГШ виноват, то в первом-десятом издании наркомат обороны тоже виноват, а вот в одиннадцатом издании от нарокомата обрали "ат", и стал виноват нарком обороны. Про Сталина вообще молчу, только ленивый не нагадил. Очень схоже с мемуарами гитлеровских военспецов. У них тоже кругом Гитлер виноват.

(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 19:03)

 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 19:19
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Стас1973, прежде чем обвинять "некоторых",которые,как Вы считаете,не так написали в мемуарах,может всё таки спуститесь на ступень ниже(из ГШ в штаб округа) и ответите,как по Вашему,павлов и штаб виновны в потере управления и развале фронта или нет. Вот есть 2 решения суда,в 1941г. он был признан виновным,а в 1957г. реабилитирован. Тогда и с Жуковым станет понятней.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2012 — 19:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Vinni, виновны. С Жуковым и так понятно. Командиры, офицеры, напоров такую кучу косяков и угробив столько людей - стрелялись, а не мемуары писали. К высшему руководству это не относится - если взялся за гуж... Ну и так далее.

(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 19:28)

 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 19:39
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Ну так он же и пешет про весь ГШ,включая себя,а Вам надо прямо чтобы написал "Я,Жуков Г.К. виновен,но и ГШ виновен". Если считаете,что павлов виновен,то почему же его реабилитировали?
(Добавление)
Кстати,косяков напороли очень многие,только если все станут стрелятся,кто же тогда воевать будет?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 19:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31301
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Стас1973 И шо много напорол косяков? У кого вычитали про косяки Жукова?
Список жуковофобов в студию.
Про мехкорпуса сейчас вспомните? Так и они во благо. Жаль что их было мало!.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2012 — 19:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Vinni, кто конкретно в ГШ виновен? Весь? Или отдельные лица? Уборщица в ГШ тоже виновна? Или шифровальщики? Или порученцы?
Про Павлова. Скажу проще - Тухачевского тоже реабилитировали в те же года.
(Добавление)
Волкон, огласите список личных побед Жукова, как военоначальника. Особенно хотелось бы прочесть про достигнутые результаты и сколько людей при этом загублено. Можно начать с Ельни.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:15
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Стас1973,виновны сотрудники ГШ которые непосредственно разрабатывали те "стопятьсот тысяч планов" о которых Вы говорили.,т.е.опер.управление,они могли допустить ошибки,а Жуков виновен,что мог прозевать эти ошибки. Что советский ГШ был единственный который ошибался??? А почему немец.генералы в мае 1945г. коллективно не застрелились? Насчёт Тухачевского,то там была иная ситуация...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Vinni, стрелялись еще как. Например, Модель. Если начальник не заметил ошибку подчиненного - грош ему цена. Начнем с того, что ему деньги платят и привилегии отпускают, за то, что он начальник и обязан не допускать ошибок. А если допустил - обязан по полной ответить, а не перекладывать вину на всех подчиненных.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:20
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Если не ошибаюсь,его обвиняли в антисоветском заговоре,а павлова в развале фронта и потере управления. Кстати,есть сайт www.bdsa.ru,там в разделе "Документы" есть один из протоколов допроса павлова,прочтите что он сам отвечает.
(Добавление)
Например Модель это один человек,т.е.косяки напорол один Модель?
(Добавление)
А что же Гудериан не застрелился или паулюс?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Vinni, можно один деликатный вопрос. Почему у Вас всегда фамилия Павлов пишется с маленькой буквы? Это из-за какого то личного отношения или просто совпадение ошибок?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Vinni пишет:
Например Модель это один человек,т.е.косяки напорол один Модель?
Нет. Модель блестяще воевал всю войну, но проиграл сражение, которое привело к краху Западный фронт и обрекло на гибель многих его подчиненных. Мемуаров не писал. Это просто пример как поступают командиры, у кого есть хоть капля ответственности. Вам надо еще? Ну так Гугл вам в помощь.
(Добавление)
 Vinni пишет:
А что же Гудериан не застрелился или паулюс
Один ушел в отставку в виду не согласия с действиями руководителя, а второй сдался в плен и разделил судьбу своих солдат. Кстати, воевал до последнего, выполняя приказ, подчиненных не бросил, находился в боевых порядках войск.
(Добавление)
А много генералов РККА написало прошение об отставке в виду не согласия с действиями руководителя?

(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 20:32)





 
email

 Top

Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
коп по войне, полевая жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история