Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot
Отправлено: 27 марта 2012 — 18:57
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
В какие дебри залезли.
Кузнецов, как и все остальные, получил приказ привести флот в боевую готовность в сроки не позднее 18.06.1941 . Но до этого, 14.06.1941, флоты закончили учения и возвращались в ППД, при этом на переходе готовность № 2 никто не отменял. На других ветках я писал, что отдельный корабль это не сухопутная в/ч. Командиру корабля не требуется разрешение вышестоящих начальников на получение со склада боеприпасов. Они и так находятся на корабле. Поэтому, в момент обнаружения неопознанных целей ему достаточно просто отдать команду на поражение. Заслуги наших флотоводцев в том, что флот сразу проявил себя на ниве ПВО, нет никакой. Командиры кораблей действовали строго по Уставу.
БД флотов на протяжении всей войны показали высокую выучку л/с при ужасающей, даже по сравнению с СВ, организацией операций. Примеров можно накидать кучу. Мне, как имеющему прямую причастность к ВМФ, очень больно и стыдно. Тем более, когда пытаются переложить вину с флота, в лице его руководителей, на другие инстанции.
Это очень характерно для военоначальников всех, без исключения, стран. Только некоторые военоначальники имели совесть, и не писали мемуаров, как бы их не заставляли. А некоторые.... То весь ГШ виноват, то в первом-десятом издании наркомат обороны тоже виноват, а вот в одиннадцатом издании от нарокомата обрали "ат", и стал виноват нарком обороны. Про Сталина вообще молчу, только ленивый не нагадил. Очень схоже с мемуарами гитлеровских военспецов. У них тоже кругом Гитлер виноват.
(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 19:03)
Vinni
Отправлено: 27 марта 2012 — 19:19
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Стас1973, прежде чем обвинять "некоторых",которые,как Вы считаете,не так написали в мемуарах,может всё таки спуститесь на ступень ниже(из ГШ в штаб округа) и ответите,как по Вашему,павлов и штаб виновны в потере управления и развале фронта или нет. Вот есть 2 решения суда,в 1941г. он был признан виновным,а в 1957г. реабилитирован. Тогда и с Жуковым станет понятней.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Vinni, виновны. С Жуковым и так понятно. Командиры, офицеры, напоров такую кучу косяков и угробив столько людей - стрелялись, а не мемуары писали. К высшему руководству это не относится - если взялся за гуж... Ну и так далее.
(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 19:28)
Vinni
Отправлено: 27 марта 2012 — 19:39
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Ну так он же и пешет про весь ГШ,включая себя,а Вам надо прямо чтобы написал "Я,Жуков Г.К. виновен,но и ГШ виновен". Если считаете,что павлов виновен,то почему же его реабилитировали? (Добавление)
Кстати,косяков напороли очень многие,только если все станут стрелятся,кто же тогда воевать будет?
Волкон
Отправлено: 27 марта 2012 — 19:51
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 И шо много напорол косяков? У кого вычитали про косяки Жукова?
Список жуковофобов в студию.
Про мехкорпуса сейчас вспомните? Так и они во благо. Жаль что их было мало!.
Стас1973
Отправлено: 27 марта 2012 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Vinni, кто конкретно в ГШ виновен? Весь? Или отдельные лица? Уборщица в ГШ тоже виновна? Или шифровальщики? Или порученцы?
Про Павлова. Скажу проще - Тухачевского тоже реабилитировали в те же года. (Добавление) Волкон, огласите список личных побед Жукова, как военоначальника. Особенно хотелось бы прочесть про достигнутые результаты и сколько людей при этом загублено. Можно начать с Ельни.
Vinni
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:15
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Стас1973,виновны сотрудники ГШ которые непосредственно разрабатывали те "стопятьсот тысяч планов" о которых Вы говорили.,т.е.опер.управление,они могли допустить ошибки,а Жуков виновен,что мог прозевать эти ошибки. Что советский ГШ был единственный который ошибался??? А почему немец.генералы в мае 1945г. коллективно не застрелились? Насчёт Тухачевского,то там была иная ситуация...
Стас1973
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Vinni, стрелялись еще как. Например, Модель. Если начальник не заметил ошибку подчиненного - грош ему цена. Начнем с того, что ему деньги платят и привилегии отпускают, за то, что он начальник и обязан не допускать ошибок. А если допустил - обязан по полной ответить, а не перекладывать вину на всех подчиненных.
Vinni
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:20
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Если не ошибаюсь,его обвиняли в антисоветском заговоре,а павлова в развале фронта и потере управления. Кстати,есть сайт www.bdsa.ru,там в разделе "Документы" есть один из протоколов допроса павлова,прочтите что он сам отвечает. (Добавление)
Например Модель это один человек,т.е.косяки напорол один Модель? (Добавление)
А что же Гудериан не застрелился или паулюс?
Alexis
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni, можно один деликатный вопрос. Почему у Вас всегда фамилия Павлов пишется с маленькой буквы? Это из-за какого то личного отношения или просто совпадение ошибок? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Vinni пишет:
Например Модель это один человек,т.е.косяки напорол один Модель?
Нет. Модель блестяще воевал всю войну, но проиграл сражение, которое привело к краху Западный фронт и обрекло на гибель многих его подчиненных. Мемуаров не писал. Это просто пример как поступают командиры, у кого есть хоть капля ответственности. Вам надо еще? Ну так Гугл вам в помощь. (Добавление)
Vinni пишет:
А что же Гудериан не застрелился или паулюс
Один ушел в отставку в виду не согласия с действиями руководителя, а второй сдался в плен и разделил судьбу своих солдат. Кстати, воевал до последнего, выполняя приказ, подчиненных не бросил, находился в боевых порядках войск. (Добавление)
А много генералов РККА написало прошение об отставке в виду не согласия с действиями руководителя?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
