Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
А зачем писать? Лучше уж сразу пулю в висок...
Именно об этом я писал ранее.
Радист
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Можно начать с Ельни.
Так до этого Вы же сами его расхваливали за Халкин-Гол.
Стас1973 пишет:
А много генералов РККА написало прошение об отставке в виду не согласия с действиями руководителя?
Такие бы на своию должность не попали бы. "Несогласных" ещё в гражданскую попывели. Несогласние во времена Джугашвили означало выступление против Советской власти. Репрессировали бы не только самого "несогласного", но и его семью. В этом кардинальная разница с отношением Гитлера к вермахту. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 27 марта 2012 — 21:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Так до этого Вы же сами его расхваливали за Халкин-Гол.
Не хвалил, а отметил, что тактика блицкрига ему была известна.
Радист пишет:
Такие бы на своию должность не попали бы. "Несогласных" ещё в гражданскую попывели. Несогласние во времена Джугашвили означало выступление против Советской власти. Репрессировали бы не только самого "несогласного", но и его семью. В этом кардинальная разница с отношением Гитлера к вермахту.
Значит не фиг было лезть на такие должности. А если залез - отвечай по полной. Гитлер, если что, не согласных с ним тупо вырезал. Ножами и прочими подручными средствами. А Сталин пытался видимость законности соблюсти, до ОТКРЫТЫХ судов дело доводил.
(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 21:04)
Vinni
Отправлено: 27 марта 2012 — 21:15
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis,насчёт буквы "п" я пишу не с компа,а с трубы,а она у меня с небольшим дефектом,большая бква "п" как то не фунциклирует.
Радист
Отправлено: 27 марта 2012 — 21:22
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Не хвалил
Да, Вы суровый судья
А я как раз за Халкин-Гол похвалил бы. Возможно, благодаря этому японцы против нас потом 2-й фронт не открыли.
Стас1973 пишет:
Значит не фиг было лезть на такие должности.
Я армии на должности выдвигают и назначают. КРоме того, как говорил Вождь и Учитель: "Других писателей у меня для вас нет".
Стас1973 пишет:
Гитлер, если что, не согласных с ним тупо вырезал.
Огласите список генералов рейхсвера/вермахта, вырезанных Гитлером.
Стас1973 пишет:
А Сталин пытался видимость законности соблюсти, до ОТКРЫТЫХ судов дело доводил.
Вы знакомы с инструкцией по ведению интенсивного допроса?
Знаете, что Блюхер от пыток скончался?
Что касается ОТКРЫТЫХ судов, то это не суды были, а спектакли. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Vinni
Отправлено: 27 марта 2012 — 21:23
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Стас1973,а по Вашему генералы РККА в плен не попадали,или не погибали? Речь о другом,а именно о степени вины. Какая например степень вины паулюса в поражении его армии? Кстати у того же павлова не было опыта командования корпусом,армией,округом. Он командовал бригадой,затем был назначен в АБТУ,а затем уже в округ и он на эту должность особо не лез,те кто его назначал знали,что у него нет такого опыта. И если прочтёте протокол допроса,то увидите,что чисто формально павлов вроде и не виноват. (Добавление)
Там кстати есть момент о котором уже был спор спор,а именно о контроле,там где речь идёт об авиации и её рассредоточении,павлов говорит,что он просто чисто физически не мог контролировать такой объём работы. И вот в этом моменте я с ним полностью согласен,не может,просто чисто физически не может один начальник контролировать что и как выполняет десяток нижестоящих начальников,так это в ВВС,а что уже говорить о стрелковых частях или танковых.
Радист
Отправлено: 27 марта 2012 — 21:31
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Заслуги наших флотоводцев в том, что флот сразу проявил себя на ниве ПВО, нет никакой.
Вы в курсе, что первый приказ, вышедший из Наркомата ВМФ в 1941, требовал открывать огонь зенитных батарей при появлении иностранных самолетов над нашими базами. На Севере и Балтике их вовсю облетали немецкие самолеты-разведчики. В марте немецких разведчиков обстреляли над Лиепаей, Либавой и Полярным. За бдительность при охране границы нарком Кузнецов получил... выговор.
Разработанная Главным морским штабом по личному указанию наркома ВМФ система оперативных готовностей ВМФ, позволяющая в кратчайшие сроки с соблюдением необходимых мер скрытности переводить силы флота в состояние немедленной готовности к отражению внезапного нападения противника, явилась выдающейся личной заслугой Н.Г. Кузнецова, его вкладом в развитие теории управления ВМФ. Всего было предусмотрено три степени готовности, учитывающие техническое состояние и уровень боевой подготовки кораблей и частей флота. В зависимости от этого они могли находиться в боевом ядре (из которого назначались дежурные силы) или в резерве.
Оперативная готовность № 3 соответствовала повседневному уровню объединений, соединений, кораблей и частей флота, а запасы материальных средств - наличию неснижаемого их уровня. По оперативной готовности № 2 экипажи кораблей боевого ядра должны были находится на кораблях и в частях, запасы на корабли принимались полностью, оружие готовилось к применению развертывались дополнительные корабельные дозоры. Усиливалось ведение воздушной разведки на море, ускорялся ремонт кораблей резерва. По оперативной готовности № 1 предусматривалось немедленное применение оружия. Корабельный состав боевого ядра находился в часовой готовности к выходу в море для решения задач по действующим оперативным планам. Объявлялась мобилизация приписного состава.
К середине июня 1941 года взаимоотношения с Германией все более обострялись. Оценив сложившуюся обстановку, Н.Г. Кузнецов принял решение своим приказом повысить боевую готовность флотов. Адмирал Кузнецов, рискуя даже не карьерой, а головой, в эти дни своим приказом перевел все флота на боевую готовность № 2, приказал базам и соединениям рассредоточить силы и усилить наблюдение за водой и воздухом, запретить увольнение личного состава из частей и с кораблей. Корабли приняли необходимые запасы, привели в порядок материальную часть, стояли в готовности к бою и походу.
19 июня 1941 года Балтийский и Северный флоты были переведены в оперативную готовность № 2. 20 июня Черноморский флот завершил учение и вернулся из района Одессы в Севастополь. Флоту был дан приказ оставаться в оперативной готовности № 2. Сводками Главного морского штаба нарком обороны и начальник Генерального штаба были поставлены в известность о переводе сил флотов с 19 июня 1941 года в оперативную готовность № 2. Против проводимых в Военно-Морском Флоте мероприятий по повышению боевой готовности возражений не было, но не было и их одобрения. До последнего момента наркомом обороны не была направлена директива командующим войсками военных округов на повышение готовности, что сыграло свою роковую роль на начальном этапе Великой Отечественной войны.
Только в 23.00 21 июня нарком обороны маршал Тимошенко сообщил Кузнецову о возможном нападении в эту ночь фашистов. Флотам немедленно была объявлена оперативная готовность № 1. И в полночь военно-морские силы были готовы к отражению агрессии. Военно-Морской Флот первым в 3 часа 15 минут встретил огнем атаки врага и не потерял ни одного корабля или самолета. Фактически моряки и флот были спасены от разгрома. А в пять часов утра под свою ответственность нарком ВМФ приказал передать флотам, что Германия начала нападение на наши базы и порты, которое следует отражать силой оружия. Тогда, в три часа ночи 22 июня, доложив в Кремль о налете на Севастополь, адмирал Кузнецов, не дожидаясь указаний сверху, приказал всем флотам: "Немедленно начать постановку минных заграждений по плану прикрытия". Вышедшие в море тральщики прикрыли минным кольцом наши базы, поставили минные банки на путях германских конвоев. Флоты и флотилии начали действовать согласно предвоенным планам обороны. В тяжелейшим для страны августе 1941 года, по его предложению, морская авиация 10 раз бомбила Берлин!
Источник: http://topwar.ru/8286-ne-slomlen...kuznecov-ng.html
Если с чем-то несогласны, то обоснуйте, пожалуйста.
(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 21:36) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 27 марта 2012 — 21:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
Alexis,насчёт буквы "п" я пишу не с компа,а с трубы,а она у меня с небольшим дефектом,большая бква "п" как то не фунциклирует.
Понятно. Извините, если своим вопросом поставил Вас в неловкое положение. (Добавление)
Радист пишет:
А я как раз за Халкин-Гол похвалил бы. Возможно, благодаря этому японцы против нас потом 2-й фронт не открыли.
А в этом что-то есть. Мысль мне однозначно понравилась. (Добавление)
Радист пишет:
Разработанная Главным морским штабом по личному указанию наркома ВМФ система оперативных готовностей ВМФ, позволяющая в кратчайшие сроки с соблюдением необходимых мер скрытности переводить силы флота в состояние немедленной готовности к отражению внезапного нападения противника, явилась выдающейся личной заслугой Н.Г. Кузнецова, его вкладом в развитие теории управления ВМФ
Согласен и поддерживаю. (Добавление)
Радист, спасибо за приведённый текст. Думаю, что многие, прочитав его, задумаются о Кузнецове. Ранее я писал, что он единственныё из высшего командного состава с готовностью встретил врага с первых же минут войны (имеется ввиду ВМФ под чутким руководством Кузнецова).
(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 22:11) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 28 марта 2012 — 04:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Vinni пишет:
Кстати у того же павлова не было опыта командования корпусом,армией,округом.
Зачем принял должность? Отказался бы, сказал бы не достоин, не справляюсь. Выгнали бы в народное хозяйство или в Среднюю Азию, тоже командовать бригадой. На это смелости не хватило.
Vinni пишет:
павлов говорит,что он просто чисто физически не мог контролировать такой объём работы.
Зачем должность принял? Ну и по тексту см. выше
Если сообщил об этом только на допросе - виновен сто процентов. Столько лет на казенные деньги жил, а пришла пора отрабатывать, опыта нет и не справляется. Вот это отмазка!
(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 04:41)
Радист
Отправлено: 28 марта 2012 — 09:05
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Отказался бы, сказал бы не достоин, не справляюсь.
По большому счёту проверка для каждого офицера начитается только на войне. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 28 марта 2012 — 09:25
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Стас1973 Отказаться от карьерного роста на взлёте? Да и как узнать, что ты не тянешь не попробовав потянуть? Сталин начал чехарду с назначениями не от хорошей жизни , а в силу необходимости заменить "элиту". Создавал полностью свою команду в высшем и среднем управленческом звене. Ибо старые интернационалисты-троцкисты мышей не ловили. Были запрограммированы на иное.
Как сегодняшние либеросы- рреволюционеры- ломать не строить. По сути дела армия "построенная " этими "красными баронами" себя показала и на Дальнем востоке и в Польском походе и особенно в Финляндии. Итог=приговор-
"Акт о приёме наркомата обороны союза ССР С.К. Тимошенко от К.Е. Ворошилова"
От 7 декабря 1940 года.
В каждом пунктке того акта звучит слово СЛАБОЕ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
