Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский танк
Британский танк

Загрузил foma
(20-08-2021 20:47:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
sidh Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 19:45
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 mischuta69 пишет:
Только на южном участке фронта в результате успешного контрнаступления советских войск и ликвидации «котла» в районе Сталинграда в плен попало
151 246 человек, из которых в самом Сталинграде было сосредоточено свыше 90 тыс.
sidh
Вы верно этих пленных имели в виду.

Я говорил про пленных в котле. Румыны которые были пленены во время контрнаступления не считаются.

 
email

 Top

IvFox Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 20:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 sidh пишет:
Я говорил про пленных в котле. Румыны которые были пленены во время контрнаступления не считаются.

А Опер говорил про пленных в Сталинградской битве, которая не сводится к котлу.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 20:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 IvFox пишет:
А Опер говорил про пленных в Сталинград ской битве, которая не сводится к котлу.
А он не знает что основные события и бои Сталинградской битвы разворачивались не в городе а севернее его, в степи.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 20:19
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 IvFox пишет:
 sidh пишет:
Я говорил про пленных в котле. Румыны которые были пленены во время контрнаступления не считаются.

А Опер говорил про пленных в Сталинградской битве, которая не сводится к котлу.


изначально речь шла о поведении немцев в Сталинградском котле. О том что они там сражались до конца выполняя приказ командования.
Это кардинально отличается от поведения частей КА в котле под Белостоком.
Об этом косвенно может свидетельствовать приказ 0250 от 28.06.1941
Вот выдержка из него:
"...Таким образом, Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т. и Коробков А.А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьезный ущерб войскам Западного фронта..."

(Отредактировано автором: 23 ноября 2013 — 20:24)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 ноября 2013 — 20:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 sidh пишет:
О том что они там сражались до конца
Сражались бы до конца - пленных было бы 0, а не 90000 (как минимум). А так, получается, не совсем до конца.
Что полностью соответствует поведению войск КА в 1941 г., попавших в котлы.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 20:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Стас1973 пишет:
 sidh пишет:
О том что они там сражались до конца
Сражались бы до конца - пленных было бы 0, а не 90000 (как минимум). А так, получается, не совсем до конца.
Что полностью соответствует поведению войск КА в 1941 г., попавших в котлы.


Они все сражались до конца и сдались по приказу Паулюса, после того как выполнили поставленную перед ними задачу.
Если противник ведет себя по геройски, нужно это признавать.


Отредактировано модератором: Стас1973, 23 ноября 2013 — 20:42
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 ноября 2013 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 sidh пишет:
Они все сражались до конца и сдались по приказу Паулюса
Так Паульс первый нарушил прямой приказ сражаться до конца, согласившись на капитуляцию. Насколько я знаю, таких фактов в истории советской армии не было. Чтоб армиями сдавались по приказу сверху.
Поэтому героизм нужно признавать обоюдный.
Наши солдаты сражались до конца, в некоторых случаях реально до последней капли крови, и без приказов сверху.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 20:51
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Стас1973 пишет:
 sidh пишет:
Они все сражались до конца и сдались по приказу Паулюса
Так Паульс первый нарушил приказ, согласившись на капитуляцию. Насколько я знаю, таких фактов в истории советской армии не было.
Поэтому героизм нужно признавать обоюдный.
Наши солдаты сражались до конца, в некоторых случаях реально до последней капли крови, и без приказов сверху.


Он согласился только тогда когда поставленная задача перед его армией была выполнена. Его же не спроста наградили званием фельдмаршала.

Про героизм наших солдат я ничего плохого не писал. В тех случаях когда они сражались "за Родина" они стояли на смерть и об этом я писал выше.

(Отредактировано автором: 23 ноября 2013 — 20:56)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 20:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 sidh пишет:
Его же не спроста наградили званием фельдмаршала

Его наградили в пропагандистских целях. Нужно было подать катастрофу 6-й армии как геройский подвиг, вот и все. А от Паулюса Гитлер ожидал самоубийства, так что это была ленточка на венок.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 21:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 IvFox пишет:
го наградили в пропагандистских целях. Нужно было подать катастрофу 6-й армии как геройский подвиг, вот и все. А от Паулюса Гитлер ожидал самоубийства, так что это была ленточка на венок.
Совершенно верно. До Паулюса ни один немецкий фельдмаршал за всю историю не попадал в плен. Этим "повышением" Гитлер надеялся вынудить Паулюса застрелиться, но в плен не попадать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 21:04
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 IvFox пишет:
 sidh пишет:
Его же не спроста наградили званием фельдмаршала

Его наградили в пропагандистских целях. Нужно было подать катастрофу 6-й армии как геройский подвиг, вот и все. А от Паулюса Гитлер ожидал самоубийства, так что это была ленточка на венок.


...
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 21:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 sidh пишет:
...

Это сработало. Вы же считаете факт награждения Паулюса доказательством того, что он выполнил задачу, несмотря на все очевидные последствия Сталинградского поражения немцев. Для того и делалось. Хорошей пропаганды надолго хватает.

(Отредактировано автором: 23 ноября 2013 — 21:08)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.





 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
построение римского легиона, факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история