Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...




 Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31659
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Понятие интернационализма не подразумевает под собой обязательное союзничество между разными народами.
Правильно, ибо по понятиям большевиков есть в мире только одна здоровая нация-сознательные пролетарии.
А остальные понятия о нациях,патриотизме и отечестве это от лукавого буржуина!
Так, по крайней мере было у них с 1917 по 1937 год принято считать,когда страной правили бешенные собаки-троцкисты.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
А что оно подразумевает?
Дружбу и сотружничество между нациями. Сталин говорил: "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается". Это по Вашему отказ от интернационализма и переход на позиции нацизма (что Вы пытаетесь ему приписать)?

 Егоза2.1 пишет:
А это Ваши визги о "великих украх"?
А я никогда ничего е писал о великих украх. Не надо мне приписывать свои фобии.

 Егоза2.1 пишет:
Так мы немцам в этом вопросе верим или не верим? Полностью? Перебежчики тоже "исчерпали все возможности к сопротивлению"? А солдат ы, сами выходящие из леса навстречу немцам, чтобы сдаться - тоже? Да, сколько раненых Вы смогли насчитать на тех фотографиях на waralbum?

Мне Ваша демагогия неинтересна. Я документы увижу или нет?

 Егоза2.1 пишет:
Если Вы действительно не поняли - кем были те русские, которые не вступили в ВКП(б)?
Они были беспартийными сторонниками советской власти, патриотами СССР. И свой патриотизм и свои убеждения доказали на деле, свернув шею той идеологии, которую Вы проповедуете, и добившись ее осуждения в международном трибунале.

 Егоза2.1 пишет:
1) Говнометчик тут один.
И он активно проповедует нацистскую идеологию и поливает дерьмом свой собственный народ, пытаясь выставить его скопищем подонков-шкурников и предателей.

 Егоза2.1 пишет:
2) Советского народа нет.
Теперь уже нет, благодаря идеологии нацизма, которую активно проповедуют такие как Вы. Но это вовсе не значит что у него нет шансов снова возродится в новом качестве.

 Егоза2.1 пишет:
Врет.
Правду сказал. И эта правда понятна всем, кто имеет разум.

 Егоза2.1 пишет:
Разве Зиновьев был русским националистом?
Русские нацисты-националисты - кучка подонков-маргиналов, сознательно разваливающих Россию на отдельные квазигосударства.

 Егоза2.1 пишет:
Документы читать неохота?
Документов, подтверждающих факты массовой добровольной сдачи в плен советских солдат, не желающих сражаться за советскую власть, я пока так и не увидел. Хотя вот уже третьи сутки выкручиваю Вам руки, пытаясь добиться того чтобы Вы их выложили.

И есть еще один факт, который полностью опровергает этот лживый миф современной либеро-нацистской пропаганды: за всю войну на стороне немцев находилось не более 1,2 миллионов бывших советских граждан всех национальностей, менее 1%от населения СССР. Причем 70% из них не воевало, а состояло в рядах "хиви" и не имело оружияя.

При этом подавляющее большинство из них приняло такое решение не по идейным соображениям (как это было бы в случае добровольной сдачи в плен из-за ненависти к советской власти), а по причине нечеловеческих условий содержания в немецком плену.

 Егоза2.1 пишет:
Сколько беспартийных было в ВС СССР 8-го созыва?
В Верховном Совете СССР (выборы 1970) было 1517 депутатов: 767 — в Совете Союза и 750 — в Совете Национальностей. Среди них 481 рабочий, 282 колхозника, 146 работников культуры, науки, просвещения, здравоохранения. В обеих палатах представлены 58 наций и народностей Советского Союза. 54% народных избранников — беспартийные.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Правильно, ибо по понятиям большевиков есть в мире только одна здоровая нация-сознательные пролетарии.
А остальные понятия о нациях,патриотизме и отечестве это от лукавого буржуина!
Брехня. В Манифесте Коммунистической партии написано совсем другое.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2013 — 13:59)

 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 14:01
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
Ну 80% я так и не увидел.
У меня написано "до 80%", так как данные эти я изучал уже давненько, то и точную цифру не помнил, а искать лень было. Вот и привел приблизительную.
В любом случае подаавляюще большинство членов РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС по национальности были именно русскими.

 sidh пишет:
На память ни одного русского геволюционера не помню. Вы то сами десяток можете назвать?
Ну это Вы пишите потому что Вам реально ответить нечего. Вот и пытаетесь сохранить лицо.

Вот Вам перечень большевиков из первого состава Совета Народных комиссаров, по национальности русских:
В.И. Ульянов (Ленин), В.П. Милютин, А.Г. Шляпиков, В.А. Овсеенко (Антонов), В.П. Ногин, А.В. Луначарский, И.И. Скворцов(Степанов), Г.И. Оппоков (Ломов), Н.П. Авилов (Глебов), М.Т. Елизаров.

Как раз 10 человек получается.


Не зачет. Тут как не крути 9. Чучело не считается.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2013 — 14:02)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 14:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Плакат "Родина - мать, зовет!" - да оперативно начали ориентироваться.
Но давайте вспомним обращение Молотова 22 июня к советскому народу: граждане и гражданки! Как-то "по-милицейски" (гражданин пройдемте, гражданка не скандальте). Нет чтоб хотя бы "Товарищи! Подлый враг напал на нашу Родину! Грудью на защиту!"
Вообщем не все ещё соорентировались. Интересно было бы почитать призывы к советскому народу на 1-ое мая 1941 : Да здравствует солидарность с трудящимися Германии? Да здравствует братская НСДАП?
(Добавление)
 Опер пишет:
Документов, подтверждающих факты массовой добровольной сдачи в плен советских солдат , не желающих сражаться за советскую власть,

Какие уж тут документы? Сам процент попавших в плен о многом говорит. Вот в финскую 39-го было около 5000 от почти 300 000 группировки, а в 41-м на тех же полях сражений уже 30 000, причем количество войск сильно поубавилось.
Тут одно из двух:
Либо начальство сильно поглупело ( загнали армию в невыгодную для боя ситуацию, оставалось только сдаться).
Либо народ сильно "поумнел" за эти годы?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 14:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Не зачет. Тут как не крути 9.
УВас проблемы с математикой? До десяти считать не научились?

 sidh пишет:
Чучело не считается.
"Мертвого льва может пнуть даже осел"(с)

Отзываться так о создателе государства в котором Вы наверняка родились, может только не очень умный и трусливый субъект из породы "ваньков - родства не помнящих".

 1овждб пишет:
Плакат "Родина - мать, зовет!" - да оперативно начали ориентироваться.
Потому что ни кто не разделял понятия "Родина", "СССР", "Россия". Поэтому и уровень патриотизма был на такой высоте о котором современной России остается только мечтать.

 1овждб пишет:
Но давайте вспомним обращение Молотова 22 июня к советскому народу: граждане и гражданки! Как-то "по-милицейски" (гражданин пройдемте, гражданка не скандальте). Нет чтоб хотя бы "Товарищи! Подлый враг напал на нашу Родину! Грудью на защиту!"
А Вы думаете у него было время корректировать и редактировать свое выступление, обдумывая каждое слово? На нем между прочим целый наркомат иностранных дел висел, помимо прочих поручений.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2013 — 14:36)

 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 14:24
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:

 Егоза2.1 пишет:
Разве Зиновьев был русским националистом?
Русские нацисты-националисты - кучка подонков-маргиналов, сознательно разваливающих Россию на отдельные квазигосударства.



Хватит брехать. Это нынешние толерасты завозя миллионы гастеров готовят почву для развала России.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2013 — 14:27)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Какие уж тут документы? Сам процент попавших в плен о многом говорит.
Не внимательно читаете. Ни кто не привел ни единого документального доказательства того что большинство из них сдалось в плен добровольно, до исчерпания всех возможностей к сопротивлению, чисто по идеологическим причинам.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 14:40
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
Не зачет. Тут как не крути 9.
УВас проблемы с математикой? До дести считать не научились?

 sidh пишет:
Чучело не считается.
"Мертвого льва может пнуть даже осел"(с)

Отзываться так о создателе государства в котором Вы наверняка родились, может только не очень умный и трусливый субъект из породы "ваньков - родства не помнящих".



По вашей логике тот-кто родился в государстве "Рейхкомиссариат Украина" должен уважительно отзываться о его создателе? Да вы батенька нацист.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 14:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Тут одно из двух:
Либо начальство сильно поглупело ( загнали армию в невыгодную для боя ситуацию, оставалось только сдаться).
Либо народ сильно "поумнел" за эти годы
Есть еще третий вариант: в отличии от финнов немцы имели инструмент войны, позволявший прорывать советскую оборону, наносить удары в глубину и окружать обороняющиеся советские войнска, принуждая их к сдаче в плен. И вот он-то и является решающим при определении причин большого количества советских пленных.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 14:44
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 1овждб пишет:
Какие уж тут документы? Сам процент попавших в плен о многом говорит.
Не внимательно читаете. Ни кто не привел ни единого документального доказательства того что большинство из них сдалось в плен добровольно, до исчерпания всех возможностей к сопротивлению, чисто по идеологическим причинам.


То что они живы это уже доказательство. Под Сталинградом немцев в живых осталось всего несколько тысяч, остальные умерли от ран.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Хватит брехать. Это нынешние толерасты завозя миллионы гастеров готовят почву для развала России .
Молодой человек, здесь ветка о другом. А именно о причинах поражения РККА в 41-м году.

Вы собираетесь подтверждать выдвинутую Вами версию причин поражения соответствующими документами? Или Вы решили что я об этом забыл?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 14:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А что оно подразумевает?
Дружбу и сотружничество между нациями.
...пролетарский интернационализм в марксизме обозначает солидарность пролетариев разных стран в борьбе против эксплуататоров, что, надо полагать, немецкие пролетарии и продемонстрировали. А советские пролетарии - по-Вашему - тем не менее остались на своих позициях?

 Опер пишет:
А я никогда ничего е писал о великих украх.
Выделение "собственно русских" из русских Российской Империи - это фирменный знак либо гусских, либо "великих укров".

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Так мы немцам в этом вопросе верим или не верим? Полностью?
Мне Ваша демагогия неинтересна.
И мне Ваши "избирательные" ссылки на немцев неинтересны. Либо скажите: "Да. Это исторический документ." Либо, если это "байки битых генералов" прекратите на них ссылаться. А то - "Кручу, верчу, лоха обмануть хочу..."
Как насчет фотографий раненых советских солдат в немецком плену - это же "стопудовое" подтверждение "недобровольности" пленения? Почему их так мало?

 Опер пишет:
Они были беспартийными сторонниками советской власти...
А те, кто под немцами остался и с ними не воевал - стали беспартийными сторонниками нацизма?

 Опер пишет:
...свернув шею той идеологии, которую Вы проповедуете...
Если Вы имеете в виду национал-СОЦИАЛИЗМ, то я его не проповедую. Терпеть не могу социализм в любой форме. А насчет "идеологии со свернутой шеей" - сколько сейчас в РФ коммунистов и сколько националистов? По опросам?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
2) Советского народа нет.
Теперь уже нет...
Никогда не было. "Советский" - это не национальность. Метисы бывают. "Советские" органы власти - были. Советского народа никогда не было.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Врет.
Правду сказал.
Вы-то откуда знаете, куда он целился? Или Вы вместе с ним целились?

 Опер пишет:
Русские нацисты-националисты - кучка подонков-маргиналов, сознательно разваливающих Россию на отдельные квазигосударства.
Русские коммунисты - кучка продажных тварей, желающих загнать остатки русского народа на второй круг "Красного проекта". Чтобы добить его до конца и заселить страну кем-нибудь помногонациональнее.

 Опер пишет:
...за всю войну на стороне немцев находилось не более 1,2 миллионов бывших советских граждан всех национальностей, менее 1%от населения СССР.
Плюс все население оккупированных территорий, которые ни вслед за горячо любимыми ими коммунистами не ушло, ни участия в партизанской борьбе не принимало. "Беспартийные сторонники", как Вы сказали.




 
email

 Top

Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
построение римского легиона, факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история