Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментарий: Обратите внимание, что все в буденовках-богатырках ( вообще-то не подход...
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...




 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 22 ноября 2013 — 11:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 14 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

sidh Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 11:53
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:

 Егоза2.1 пишет:
У меня "выходит", что большевики-интернационалисты упорно защищали свою шкуру, поскольку победа немцев - по хорошо известным Вам причинам - была бы для них очень большой неприятностью. И судьба как русского государства, так и русского народа тут вообще "рядом не стояли".
Большевики и были русским народом, поскольку партия на 80% состояла из русских. И отрицать это значит откровенно лгать.



Вы брешете утверждая что большевики и были русским народом.
Покажите документ где написано что 80% большевиков в 1917 году были русскими.
(Добавление)
 sidh пишет:
 Опер пишет:

 Егоза2.1 пишет:
У меня "выходит", что большевики-интернационалисты упорно защищали свою шкуру, поскольку победа немцев - по хорошо известным Вам причинам - была бы для них очень большой неприятностью. И судьба как русского государства, так и русского народа тут вообще "рядом не стояли".
Большевики и были русским народом, поскольку партия на 80% состояла из русских. И отрицать это значит откровенно лгать.



Вы брешете утверждая что большевики и были русским народом.
Покажите документ где написано что 80% большевиков в 1917 году были русскими.


P.S. В советское время без партбилета чего-нибудь добиться было нельзя. Поэтому многие вступали в партию ради карьеры.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А вот отказ от интернационализма - это уже РАЗРЫВ с коммунизмом...
А не было никакого отказа от интернационализма...
Т.е. немецкие трудящиеся по-прежнему были нашими союзниками?

 Опер пишет:
Большевики и были русским народом, поскольку партия на 80% состояла из русских.
Большевики и были бы русским народом, если бы 100% русских были бы членами ВКП(б).

 Опер пишет:
Где документы, подтверждающие массовую добровольную сдачу в плен советских солдат не желающих сражаться за большевиков?
Где документы, подтверждающие массовую принудительную сдачу в плен советских солдат и их желание сражаться за большевиков? Заодно, где объяснение того, что такое "принудительная сдача в плен"

 Опер пишет:
Ведь Ваша задача - навалить побольше дерьма на свой народ, своих предков и свою Родину.
Моя задача - похоронить коммунизм. Желательно - мирным путем. При необходимости (в самозащите) - похоронить его вместе с "носителями".

 Опер пишет:
И там написано что все сдались добровольно потому что не желали воевать за советскую Родину?
Почитайте. Может быть, там будет написано, что они сдались "принудительно" и как раз вследствие горячего желания воевать за советы?

 Опер пишет:
И раз они об этом писали - значит так оно и было.
Вы определитесь уже с достоверностью этих мемуаров - они либо "байки битых генералов", либо исторический документ. А то экий шустрый - здесь верим, а здесь - не верим.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2013 — 12:17)

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Вы брешете утверждая что большевики и были русским народом.
Покажите документ где написано что 80% большевиков в 1917 году были русскими.


Национальный состав РКП(б) по переписи 1922 года:

русские: до 1917 г - 5660 чел (56,6%); с 1917 г - 23029 чел. (67,5%); всего - 270409 чел. (71,5%)

украинцы: до 1917 г - 326 чел (3,2%); с 1917 г - 1686 чел. (4,9%); всего - 22078 чел. (5,9%)

белоруссы: до 1917 г - 119 чел (1,2%); с 1917 г - 494 чел. (1,4%); всего - 5534 чел. (1,5%)

латыши: до 1917 г - 1454 чел (14,5%); с 1917 г - 2000 чел. (5,9%); всего - 9510 чел. (2,5%)

евреи: до 1917 г - 964 чел (9,6%); с 1917 г - 2182 чел. (6,2%); всего - 19564 чел. (5,6%)

И т.д.

Составлено по:

Всероссийская перепись членов РКП 1922 г. /Стат. отдел ЦК РКП(б). — Вып.5. Национальный состав членов партии. — М.: Красная новь, 1924. — С.25,34; Поляков Ю.А., Киселев И.Н. Численность и национальный состав населения России в 1917 г. //Вопросы истории. – 1980. — № 6. – С.46.

При анализе национального состава РКП(б) в 1922 г. бросается в глаза значительно больший процент русских среди ее членов (72%), чем среди всего населения СССР по переписи 1920 г. (55%). Для сравнения, среди большевиков с дореволюционным стажем русских было 56 %, а среди тех, кто вступил в партию в 1917 г. – 67,5 %. Таким образом, за период с 1917 по 1922 г., с тех пор как РКП(б) стала правящей партией, доля русских в ней существенно повысилась. Но и до 1917 г. РСДРП вела свою деятельность в основном как организация русского пролетариата, и большинство (более 90%) изданий как единой партии, так и большевистской фракции выходили именно на русском языке.

Между тем, по переписи населения 1897 г. собственно русские (великороссы) составляли хотя и наибольшую нацию Российской империи, но все же меньшинство – 43 %.


http://revsoc.org/archives/2511

Учите историю, деточка....
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Т.е. немецкие трудящиеся по-прежнему были нашими союзниками?

Понятие интернационализма не подразумевает под собой обязательное союзничество между разными народами.

Так что не разводите демагогию а просто приведите соответствующие документы доказывающие что в идеологии СССР существовал отказ от идей интернационализма.

 Егоза2.1 пишет:
Большевики и были бы русским народом, если бы 100% русских были бы членами ВКП(б).
Национальный состав РКП(б) приведен выше. Русских в ней 71,5%. При том что русские по переписи 1897 года составляли меньше половины (43%) населения империи (это к Вашим визгам о том что империя была государством русских).

 Егоза2.1 пишет:
Где документы, подтверждающие массовую принудительную сдачу в плен советских солдат и их желание сражаться за большевиков? Заодно, где объяснение того, что такое "принудительная сдача в плен"
Они приведены Вам выше: советские солдаты сдавались в плен после исчерпания всех возможностей к сопротивлению. И это подтверждается боевыми донесениями немецких соединений.

 Егоза2.1 пишет:
Моя задача - похоронить коммунизм. Желательно - мирным путем. При необходимости (в самозащите) - похоронить его вместе с "носителями".
Ваша задача - обос.рать русский-советский народ. И Вы этим успешно занимаетесь уже давно.

"Целились в коммунизм, а попали в Россию" А. Зиновьев

 Егоза2.1 пишет:
Почитайте. Может быть, там будет написано, что они сдались "принудительно" и как раз вследствие горячего желания воевать за советы?
Демагогия. Не интересно.

Где документы подтверждающие массовую добровольную сдачу в плен советских солдат по причине не желания воевать за советскую власть?
(Добавление)
 sidh пишет:
В советское время без партбилета чего-нибудь добиться было нельзя.
Брехня. Была масса беспартийных депутатов Верховного Совета СССР - высшего органа государственной власти.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:35
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
Вы брешете утверждая что большевики и были русским народом.
Покажите документ где написано что 80% большевиков в 1917 году были русскими.


Национальный состав РКП(б) по переписи 1922 года:

русские: до 1917 г - 5660 чел (56,6%); с 1917 г - 23029 чел. (67,5%); всего - 270409 чел. (71,5%)

украинцы: до 1917 г - 326 чел (3,2%); с 1917 г - 1686 чел. (4,9%); всего - 22078 чел. (5,9%)

белоруссы: до 1917 г - 119 чел (1,2%); с 1917 г - 494 чел. (1,4%); всего - 5534 чел. (1,5%)

латыши: до 1917 г - 1454 чел (14,5%); с 1917 г - 2000 чел. (5,9%); всего - 9510 чел. (2,5%)

евреи: до 1917 г - 964 чел (9,6%); с 1917 г - 2182 чел. (6,2%); всего - 19564 чел. (5,6%)

И т.д.

Составлено по:

Всероссийская перепись членов РКП 1922 г. /Стат. отдел ЦК РКП(б). — Вып.5. Национальный состав членов партии. — М.: Красная новь, 1924. — С.25,34; Поляков Ю.А., Киселев И.Н. Численность и национальный состав населения России в 1917 г. //Вопросы истории. – 1980. — № 6. – С.46.

При анализе национального состава РКП(б) в 1922 г. бросается в глаза значительно больший процент русских среди ее членов (72%), чем среди всего населения СССР по переписи 1920 г. (55%). Для сравнения, среди большевиков с дореволюционным стажем русских было 56 %, а среди тех, кто вступил в партию в 1917 г. – 67,5 %. Таким образом, за период с 1917 по 1922 г., с тех пор как РКП(б) стала правящей партией, доля русских в ней существенно повысилась. Но и до 1917 г. РСДРП вела свою деятельность в основном как организация русского пролетариата, и большинство (более 90%) изданий как единой партии, так и большевистской фракции выходили именно на русском языке.

Между тем, по переписи населения 1897 г. собственно русские (великороссы) составляли хотя и наибольшую нацию Российской империи, но все же меньшинство – 43 %.


http://revsoc.org/archives/2511

Учите историю, деточка....


Ну 80% я так и не увидел. И не понятно как составлялось эта перепись.
На память ни одного русского геволюционера не помню. Вы то сами десяток можете назвать?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4344
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Цитата:
AbollonPolvedersky

Для вас перепечатка Гальдера за 22 июня
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - halder1.jpg.jpg
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15247
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Ну 80% я так и не увидел.
У меня написано "до 80%", так как данные эти я изучал уже давненько, то и точную цифру не помнил, а искать лень было. Вот и привел приблизительную.
В любом случае подаавляюще большинство членов РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС по национальности были именно русскими.

 sidh пишет:
На память ни одного русского геволюционера не помню. Вы то сами десяток можете назвать?
Ну это Вы пишите потому что Вам реально ответить нечего. Вот и пытаетесь сохранить лицо.

Вот Вам перечень большевиков из первого состава Совета Народных комиссаров, по национальности русских:
В.И. Ульянов (Ленин), В.П. Милютин, А.Г. Шляпиков, В.А. Овсеенко (Антонов), В.П. Ногин, А.В. Луначарский, И.И. Скворцов(Степанов), Г.И. Оппоков (Ломов), Н.П. Авилов (Глебов), М.Т. Елизаров.

Как раз 10 человек получается.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4344
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Вторая страница документа за 22 июня. Кстати запись больше чем в русском переводе который я читал до этого.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - halder2.jpg
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4344
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Вообще,как мне показалось, скачанный мною дневник гораздо больше чем отечественная редакция , есть схемки, таблицы, которых я до этого не видел.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - halder3.jpg.jpg
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Всероссийская перепись членов РКП 1922 г.
А как их национальность определялась? По самоидентификации?
Во всех странах, где существует воинская повинность, евреи с помощью раввинов фальсифицируют свою статистику. Это обычная практика. Евреи изменяют даты своих рождений, записывают мальчиков девочками, записывают только одного ребёнка вместо нескольких, и так далее. Кроме того... богатые евреи широко практикуют женитьбу на нееврейках и записывают своих полуевреев под христианскими фамилиями... Евреи охотно отдают своих женщин замуж за христиан. В России евреи так же охотно принимают православие, особенно если это им выгодно. При этом они меняют имена, таким образом, если раньше был Яков Рубинштейн, то теперь он Иван Иванович Иванов. Эта перемена нисколько не изменяет существо еврея, который продолжает неистово служить своему мировому кагалу.
Иначе откуда бы подобным чудесам взяться: http://i005.radikal.ru/0810/57/10e6b786775f.jpg

 Опер пишет:
Понятие интернационализма не подразумевает под собой обязательное союзничество между разными народами.
А что оно подразумевает? Возможную вражду?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Большевики и были бы русским народом, если бы 100% русских были бы членами ВКП(б).
Национальный состав РКП(б) приведен выше.
Если Вы действительно не поняли - кем были те русские, которые не вступили в ВКП(б)? Противниками большевиков?

 Опер пишет:
...это к Вашим визгам о том что империя была государством русских.
А это Ваши визги о "великих украх"? В Империи была такая национальность "украинец"? А "белорус"?

 Опер пишет:
...советские солдаты сдавались в плен после исчерпания всех возможностей к сопротивлению. И это подтверждается боевыми донесениями немецких соединений.
Так мы немцам в этом вопросе верим или не верим? Полностью? Перебежчики тоже "исчерпали все возможности к сопротивлению"? А солдаты, сами выходящие из леса навстречу немцам, чтобы сдаться - тоже? Да, сколько раненых Вы смогли насчитать на тех фотографиях на waralbum?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Моя задача - похоронить коммунизм. Желательно - мирным путем. При необходимости (в самозащите) - похоронить его вместе с "носителями".
Ваша задача - обос.рать русский-советский народ. И Вы этим успешно занимаетесь уже давно.
1) Говнометчик тут один.
2) Советского народа нет.

 Опер пишет:
"Целились в коммунизм, а попали в Россию" А. Зиновьев
Врет. Куда целились, туда и попали. Разве Зиновьев был русским националистом?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Почитайте. Может быть, там будет написано, что они сдались "принудительно" и как раз вследствие горячего желания воевать за советы?
Демагогия. Не интересно.
Документы читать неохота? Понятно. "Избранные места" из "битых немецких генералов" - оно, конечно, приятнее.

 Опер пишет:
Была масса беспартийных депутатов Верховного Совета СССР - высшего органа государственной власти.
Сколько беспартийных было в ВС СССР 8-го созыва?

(Отредактировано автором: 22 ноября 2013 — 13:13)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31659
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Национальный состав РКП(б) приведен выше. Русских в ней 71,5%. При том что русские по переписи 1897 года составляли меньше половины (43%) населения империи (это к Вашим визгам о том что империя была государством русских).
Не забудьте из этого числа вычистить уже в 1918 году и всех троцкистов,ибо они ,по вашему, не большевики ,а меньшевики и к компартии "только присосались из карьерных соображений".
А поскольку таковых троцкистов в наркоматах никак не меньше 60% комиссаров,то и выходит что ваша ВОСР и победа в гражданской войне дело рук меньшевицкого "подполья " а не большевиков.
А если учесть, что и Ленин ,Свердлов, Дзержинский все были сторонниками мировой революции в те годы,то выходит что и они троцкисты ...Так что история ваша это сплошной "абсолют" выблеванный в унитаз,за невозвожностью его впитать русским организмом и логикой.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4344
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Уже на первой страничке дневника мы видим реальное удивление от пассивности наших войск. Особенно это касается Белостока. На этом участке, где немцы видимо ожидали наибольших проблем, сразу удалось выйти без сопротивления на оперативный простор. При этом Гальдер отмечает, что незамечено даже попыток высшего командования (Фронта ) вмешаться в ситуацию.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - halder4.jpg




 
email

 Top

Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
построение римского легиона, факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история