Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:16
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Аз Буков пишет:
56 000 человек!!!
точнее наш МК- 36 080 человек по штату. Это у немцев мотокорпус в 56000.
Но вы нам хотите добавить ещё много орудий-гаубиц? Но" мне" это ни к чему,только потому что мой МК (обр.-1940 года) в прорыве обороны противника не участвует. Он вводится в прорыв после того как её сокрушат наши СК и приданные им полки ,бригады артиллерии РГК. И к тому же необходимым условием ввода нашего МК в прорыв и дальнейшим его рейдированием, является господство в воздухе сов. авиации,хотя бы в полосе действий наших ударных армий.
Если не размазывать транспорт и связь по 26 мех корпусам ,а оставить только 9-10, то хватало чтобы обеспечить их всем необходимым по штатам военного времени,ещё до всеобщей мобилизации....И не забывайте что из тех 1031 танков и 267 бронемашин треть сломается по дорогам в тылу врага, половина быстро будет выбита , в силу их тонкобронности,так что корпус быстро облегчиться до 300-500 машин.Но ему особо то далеко и ехать не надо,так скокнуть на 100-120 км ,навести шухеру по тылам и стать в ожидании подхода пехоты,или отскочить обратно .
Наша "глубокая операция" была расчитана на 100-120 км в глубину.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Но" мне" это ни к чему,только потому что мой МК (обр.-1940 года) в прорыве обороны противника не участвует. Он вводится в прорыв после того как её сокрушат наши СК и приданные им полки ,бригады артиллерии РГК.
А если противник конратакует наши СК и сам выйдет на оперативный простор? Как парировать?
Волкон
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:44
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Аз Буков пишет:
Не во всякой общевойсковой армии столько было!
Эх нам бы хоть одну ударную армию увидеть во всей её красе,.... по плану развёртывания от октября-декабря 1940 года, например 5-армия Юго-западного фронта.Состав: 4 СК -12 СД; 1 МК-2-ТД, 1-МД, 1 мбр, 3 тбр, 3 артполка РГК, 3 иап и 6 скорр. бом полков. и это всё от Влодавы до Новоград-Волынска -70 км по фронту. С прицелом на Люблин.
Всего дивизий -15. У немцев-8-11 дивизий. Наши полнокровные 17- ти тысячные стрелковые, если и не опрокинут немцев и не дойдут до Люблина то по крайней мере дальше Ковеля и Луцка не пустят. А были ещё и сильней 6, 26 ,армии ....Против них у немцев в два и три раза меньше сил........
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
Оперу: МК для РККА была совершенно новым формированием, предназначенным для решения совсем других задач нежели прежние ТК.
Глупости не надо писать. И МК и ТК предназначались для развития удара в глубину после прорыва обороны противника и для парирование его прорывов.
Аз Буков пишет:
В новых МК же были тяжелые, средние, легкие танки , всевозможная артиллерия, мотострелки - дело оставалось за малым определиться - для чего все это? Мне кажется только для прорыва глубокоэшелонированной обороны противника, а дальше? - Х.З.!
Когда кажется креститься надо.
Волкон
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:49
генерал-майор
Сообщений всего: 37314
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Стас1973 пишет:
А если противник конратакует наши СК и сам выйдет на оперативный простор? Как парировать?
Так ведь наши МК изначально стоят за цепью СК в глубине, успеют перехватить... в натуре!,точней в теории...
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Всего дивизий -15. У немцев-8-11 дивизий.
Если предположить, что немцы будут обороняться, кисло выйдет, с учетом форсирования водных преград. (Добавление)
Волкон пишет:
Так ведь наши МК изначально стоят за цепью СК в глубине, успеют перехватить
Если наши МК предназначены для ввода в прорыв, то стоят они почти впритык к СК и парировать удар не смогут.
А если стоят в глубине - то сценарий 1941 г.
Аз Буков
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:17
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Даже если МК по штату оснащен средствами транспорта и мехтяги это явно недостаточно для мобильных действий на большом удалении от баз ( больше тех самых 120 км). Что это за "глубинная операция" с радиусом б/д в 120 км? Одних рокировок перед вводом в прорыв может набежать км в 100!
Что наши военначальники вовсе масла в головах не имели?
Стасу 1973 - не согласны ли Вы, что наличие тяжелых и средних танков в танковом соединении и есть показатель готовности к прорыву УРов, а не вводу в прорыв?
Опер
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
Даже если МК по штату оснащен средствами транспорта и мехтяги это явно недостаточно для мобильных действий на большом удалении от баз ( больше тех самых 120 км). Что это за "глубинная операция" с радиусом б/д в 120 км?
Средняя глубина стратегических наступательных операций во время войны составляла 200-250 км. (Добавление)
Аз Буков пишет:
Стасу 1973 - не согласны ли Вы, что наличие тяжелых и средних танков в танковом соединении и есть показатель готовности к прорыву УРов, а не вводу в прорыв?
Я не согласен. Тактическое построение немецкого танкового батальона вводимого в прорыв представляло из себя танковый клин, возглавляемый тяжелыми танками. По флангам шли средние машины, поддержанные легкими танками. Замыкала построение мотопехота на БТР.
Заметьте, не прорыв УРов, а именно развитие удара в глубину, после того как штурмовые подразделения пехотных дивизий при поддержке артиллерии прорвут линию укреплений.
Аз Буков
Отправлено: 2 сентября 2013 — 20:46
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Опер Так откуда было знать в РККА до 22 июня?
Вы уж лучше приведите наши боевые построения.
По-нашенски УРы надо было прорывать так: после непродолжительной артподготовки в бой вводяться танки прорыва ( КВ-2, 1; Т-35, Т-28), их скорость передвижения соотвествует мерному шагу пехоты, идущей позади танков. А вот апосля в прорыв вводяться быстрые БТэшки, поддержанные Т-34.
Кто скажет, что это не так? ( только в отдельных трудных случаях предполагалось создание артгрупп разрушения). Все это выросло из опыта финской, а сей опыт Тимошенко внедрял всюду ( где надо и не надо) в период своей бытности НКО.
Так все же 120 или 300 км? Где правда?
По факту применения МК в начале ВОВ - 50 км марша - это уже до ...я!
Опер
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
По-нашенски УРы надо было прорывать так
Кому как не Вам об этом знать.
Аз Буков пишет:
По факту применения МК в начале ВОВ - 50 км марша - это уже до ...я!
Ну да. Поэтому 8 МК в первые три дня прошел все 500 км. Видимо Рябышев заранее знал что в 2013 году на Военно-историческом форуме нарисуется такой Аз Буков и будет всем рассказывать сколько максимально могли проходить наши МК.
Аз Буков
Отправлено: 2 сентября 2013 — 23:22
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Опер раз уж Вы такой знаток, ответьте какой процент небоевых потерь был у 8 МК после этого марша? ( не менее 30%). Обычно советские МК просто растаивали на глазах, оставляя вереницу техники на обочинах с пустяковыми поломками ( не было запчастей) или с пустыми баками.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 3 сентября 2013 — 01:34
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Рюрик пишет:
Alexis пишет:
Сталин не планировал нападения на Германию в 1941 г.
С этим полностью согласен. Если Сталин собирался бороться за мировое господство, то ему совершенно не нужна была война с Германией на первом этапе этой борьбы, которая обескровила бы РККА . Наоборот, Сталин был заинтересован в том, чтобы западные державы истощили друг друга в длительной войне, и только когда уже Вермахт был бы полностью обессилен и обескровлен, только тогда Сталин мог бы решиться нанести Вермахту смертельный удар без какого-либо риска для себя.
С удовольствием просмотрел Ваши посты по общим вопросам: отношение "русский"- "светский", китайский вариант. Согласен 100%. Респект!!!
Но насчет "Сталин не планировал...", тут Вы делаете, я, конечно извиняюсь, одну ошибку. Почему Вы инициацию войны отдаете исключительно в руки Сталина?
Может он до какого-то момента и не планировал нападать на Германию в 1941 г, но обстоятельства заставили. Что за обстоятельства? Да хотя бы прилет Гесса в Шотландию. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы смекнуть: Рудольф послан Адольфом с предложением о мире. А, учитывая апрельские, а потом и майские поражения англичан на юге, вероятность принятия предложения, скажем в июне, была велика. А это значит, что если не в 41, то на следующий год Адольфус двинется на СССР. То есть, все сталинские расчеты на 42 летят к черту. Хочешь не хочешь, надо использовать момент, пока германские силы(хотя бы авиация и флот) разбросаны по разным ТВД. По моему, вполне возможный вариант.
Аз Буков пишет:
В новых МК же были тяжелые, средние, легкие танки , всевозможная артиллерия, мотострелки - дело оставалось за малым определиться - для чего все это? Мне кажется только для прорыва глубокоэшелонированной обороны противника, а дальше? - Х.З.!
Можно почитать доклад Павлова на Совещании декабря 40-го в Москве. У него
доклад назывался:
Цитата:
Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв.
Видите: ввод в прорыв. Именно так, как вы и пишите, ударные стрелковые части прогрызают, а дальше в прорыв вводится МК. Но если повезет, то слабую оборону корпус прорывает сам и "Вперед!". Тяжелые танки нужны и в прорыве, для подавления ПТО. Впрочем посмотрите сами. Но это все теория. Чирикание, ничего общего не имеющего с практикой. Например, Павлов предполагал провести корпус через передовые стрелковые части за 3-5 часов. Это в условиях военных действий, когда дороги забиты пехотой и артиллерией, при обычной нашей "легкой" неразберихе - дело невозможное.
120 или 300 км? Если говорить о действиях МК, то это 100-120 км. А 300 км - это глубина фронтовой операции по Жукову. Тоже теория.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
