Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...
Разбитый американский танк
Разбитый американский танк

Загрузил foma
(29-09-2017 16:26:37)

Комментарий: Такими танками была вооружена целая советская танковая дивизия, воевавша...
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31357
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Аз Буков пишет:
56 000 человек!!!
точнее наш МК- 36 080 человек по штату. Это у немцев мотокорпус в 56000.
Но вы нам хотите добавить ещё много орудий-гаубиц? Но" мне" это ни к чему,только потому что мой МК (обр.-1940 года) в прорыве обороны противника не участвует. Он вводится в прорыв после того как её сокрушат наши СК и приданные им полки ,бригады артиллерии РГК. И к тому же необходимым условием ввода нашего МК в прорыв и дальнейшим его рейдированием, является господство в воздухе сов. авиации,хотя бы в полосе действий наших ударных армий.
Если не размазывать транспорт и связь по 26 мех корпусам ,а оставить только 9-10, то хватало чтобы обеспечить их всем необходимым по штатам военного времени,ещё до всеобщей мобилизации....И не забывайте что из тех 1031 танков и 267 бронемашин треть сломается по дорогам в тылу врага, половина быстро будет выбита , в силу их тонкобронности,так что корпус быстро облегчиться до 300-500 машин.Но ему особо то далеко и ехать не надо,так скокнуть на 100-120 км ,навести шухеру по тылам и стать в ожидании подхода пехоты,или отскочить обратно .
Наша "глубокая операция" была расчитана на 100-120 км в глубину.

 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Но" мне" это ни к чему,только потому что мой МК (обр.-1940 года) в прорыве обороны противника не участвует. Он вводится в прорыв после того как её сокрушат наши СК и приданные им полки ,бригады артиллерии РГК.
А если противник конратакует наши СК и сам выйдет на оперативный простор? Как парировать?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31357
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Аз Буков пишет:
Не во всякой общевойсковой армии столько было!
Эх нам бы хоть одну ударную армию увидеть во всей её красе,.... по плану развёртывания от октября-декабря 1940 года, например 5-армия Юго-западного фронта.Состав: 4 СК -12 СД; 1 МК-2-ТД, 1-МД, 1 мбр, 3 тбр, 3 артполка РГК, 3 иап и 6 скорр. бом полков. и это всё от Влодавы до Новоград-Волынска -70 км по фронту. С прицелом на Люблин.
Всего дивизий -15. У немцев-8-11 дивизий. Наши полнокровные 17- ти тысячные стрелковые, если и не опрокинут немцев и не дойдут до Люблина то по крайней мере дальше Ковеля и Луцка не пустят. А были ещё и сильней 6, 26 ,армии ....Против них у немцев в два и три раза меньше сил........
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Аз Буков пишет:
Оперу: МК для РККА была совершенно новым формированием, предназначенным для решения совсем других задач нежели прежние ТК.
Глупости не надо писать. И МК и ТК предназначались для развития удара в глубину после прорыва обороны противника и для парирование его прорывов.

 Аз Буков пишет:
В новых МК же были тяжелые, средние, легкие танки , всевозможная артиллерия, мотострелки - дело оставалось за малым определиться - для чего все это? Мне кажется только для прорыва глубокоэшелонированной обороны противника, а дальше? - Х.З.!
Когда кажется креститься надо.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31357
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
А если противник конратакует наши СК и сам выйдет на оперативный простор? Как парировать?
Так ведь наши МК изначально стоят за цепью СК в глубине, успеют перехватить... в натуре!,точней в теории... Подмигивание
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Всего дивизий -15. У немцев-8-11 дивизий.
Если предположить, что немцы будут обороняться, кисло выйдет, с учетом форсирования водных преград.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Так ведь наши МК изначально стоят за цепью СК в глубине, успеют перехватить
Если наши МК предназначены для ввода в прорыв, то стоят они почти впритык к СК и парировать удар не смогут.
А если стоят в глубине - то сценарий 1941 г.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Даже если МК по штату оснащен средствами транспорта и мехтяги это явно недостаточно для мобильных действий на большом удалении от баз ( больше тех самых 120 км). Что это за "глубинная операция" с радиусом б/д в 120 км? Одних рокировок перед вводом в прорыв может набежать км в 100!
Что наши военначальники вовсе масла в головах не имели?
Стасу 1973 - не согласны ли Вы, что наличие тяжелых и средних танков в танковом соединении и есть показатель готовности к прорыву УРов, а не вводу в прорыв?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Аз Буков пишет:
Даже если МК по штату оснащен средствами транспорта и мехтяги это явно недостаточно для мобильных действий на большом удалении от баз ( больше тех самых 120 км). Что это за "глубинная операция" с радиусом б/д в 120 км?
Средняя глубина стратегических наступательных операций во время войны составляла 200-250 км.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Стасу 1973 - не согласны ли Вы, что наличие тяжелых и средних танков в танковом соединении и есть показатель готовности к прорыву УРов, а не вводу в прорыв?
Я не согласен. Тактическое построение немецкого танкового батальона вводимого в прорыв представляло из себя танковый клин, возглавляемый тяжелыми танками. По флангам шли средние машины, поддержанные легкими танками. Замыкала построение мотопехота на БТР.

Заметьте, не прорыв УРов, а именно развитие удара в глубину, после того как штурмовые подразделения пехотных дивизий при поддержке артиллерии прорвут линию укреплений.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 20:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер Так откуда было знать в РККА до 22 июня?
Вы уж лучше приведите наши боевые построения.
По-нашенски УРы надо было прорывать так: после непродолжительной артподготовки в бой вводяться танки прорыва ( КВ-2, 1; Т-35, Т-28), их скорость передвижения соотвествует мерному шагу пехоты, идущей позади танков. А вот апосля в прорыв вводяться быстрые БТэшки, поддержанные Т-34.
Кто скажет, что это не так? ( только в отдельных трудных случаях предполагалось создание артгрупп разрушения). Все это выросло из опыта финской, а сей опыт Тимошенко внедрял всюду ( где надо и не надо) в период своей бытности НКО.
Так все же 120 или 300 км? Где правда?
По факту применения МК в начале ВОВ - 50 км марша - это уже до ...я!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Аз Буков пишет:
По-нашенски УРы надо было прорывать так
Кому как не Вам об этом знать. Улыбка

 Аз Буков пишет:
По факту применения МК в начале ВОВ - 50 км марша - это уже до ...я!
Ну да. Поэтому 8 МК в первые три дня прошел все 500 км. Видимо Рябышев заранее знал что в 2013 году на Военно-историческом форуме нарисуется такой Аз Буков и будет всем рассказывать сколько максимально могли проходить наши МК.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 23:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер раз уж Вы такой знаток, ответьте какой процент небоевых потерь был у 8 МК после этого марша? ( не менее 30%). Обычно советские МК просто растаивали на глазах, оставляя вереницу техники на обочинах с пустяковыми поломками ( не было запчастей) или с пустыми баками.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 01:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Рюрик пишет:
Alexis пишет:
Сталин не планировал нападения на Германию в 1941 г.


С этим полностью согласен. Если Сталин собирался бороться за мировое господство, то ему совершенно не нужна была война с Германией на первом этапе этой борьбы, которая обескровила бы РККА . Наоборот, Сталин был заинтересован в том, чтобы западные державы истощили друг друга в длительной войне, и только когда уже Вермахт был бы полностью обессилен и обескровлен, только тогда Сталин мог бы решиться нанести Вермахту смертельный удар без какого-либо риска для себя.


С удовольствием просмотрел Ваши посты по общим вопросам: отношение "русский"- "светский", китайский вариант. Согласен 100%. Респект!!!
Но насчет "Сталин не планировал...", тут Вы делаете, я, конечно извиняюсь, одну ошибку. Почему Вы инициацию войны отдаете исключительно в руки Сталина?
Может он до какого-то момента и не планировал нападать на Германию в 1941 г, но обстоятельства заставили. Что за обстоятельства? Да хотя бы прилет Гесса в Шотландию. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы смекнуть: Рудольф послан Адольфом с предложением о мире. А, учитывая апрельские, а потом и майские поражения англичан на юге, вероятность принятия предложения, скажем в июне, была велика. А это значит, что если не в 41, то на следующий год Адольфус двинется на СССР. То есть, все сталинские расчеты на 42 летят к черту. Хочешь не хочешь, надо использовать момент, пока германские силы(хотя бы авиация и флот) разбросаны по разным ТВД. По моему, вполне возможный вариант.

 Аз Буков пишет:
В новых МК же были тяжелые, средние, легкие танки , всевозможная артиллерия, мотострелки - дело оставалось за малым определиться - для чего все это? Мне кажется только для прорыва глубокоэшелонированной обороны противника, а дальше? - Х.З.!


Можно почитать доклад Павлова на Совещании декабря 40-го в Москве. У него
доклад назывался:
 Цитата:
Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв.

Видите: ввод в прорыв. Именно так, как вы и пишите, ударные стрелковые части прогрызают, а дальше в прорыв вводится МК. Но если повезет, то слабую оборону корпус прорывает сам и "Вперед!". Тяжелые танки нужны и в прорыве, для подавления ПТО. Впрочем посмотрите сами. Но это все теория. Чирикание, ничего общего не имеющего с практикой. Например, Павлов предполагал провести корпус через передовые стрелковые части за 3-5 часов. Это в условиях военных действий, когда дороги забиты пехотой и артиллерией, при обычной нашей "легкой" неразберихе - дело невозможное.

120 или 300 км? Если говорить о действиях МК, то это 100-120 км. А 300 км - это глубина фронтовой операции по Жукову. Тоже теория.

(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 02:10)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/





 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
репрессии в ркка, куплю военную технику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история