Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментарий: Украина




 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 22:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Кстати ,а вы так и не ответили на мой вопрос,вы что действительно своих предков живших при СССР считаете как и всех этими самыми двумя? Или у вас для своих сделано исключение?


Для моих предков после 1917 года начался полный кошмар. К предкам по одной линии пришли "Шмондеры" и выселили из квартиры. Предок по другой линии был министром народного просвещения в правительстве кубанской республики в 1918 году. Пропал без вести после прихода красных... Продолжать?

(Отредактировано автором: 22 ноября 2012 — 22:16)


 
email

 Top

Интересующийся_ Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 23:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Интересующийся_ , Вы бы не могли с ним связаться на том форуме и попросить зайти к нам и ответить на несколько вопросов?

Я там не зарегистрирован.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 01:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
При всем уважении к Вам, как к человеку думающему, я не могу понять, почему Вы, как и многие, пытаются оправдать измену высших офицеров РИА, этим "отречением"?
Наверное у нас разные взгляды на эти вещи. Советую Вам посмотреть две или три первые серии (до встречи в Питере главного героя со своим тестем - бывшим генералом царской стражи) фильма "Государственная граница", помните такой фильм был при СССР. Потом продолжим этот разговор. Только, пожалуйста, не нужно говорить о том. что художественный фильм - это не исторический факт. Просто пересмотрите и потом пообщаемся.


Пересмотрел. Но в этом эпизоде тема измены государю высшим офицерством вообще не поднимается. Эта тема ранее обсуждается в сцене на свадьбе капитана (Старостин), где Белявский исполняет якобы пророческий романс об убийстве Николая II и наследника Алексея.

Поэтому возникает вопрос: какой тезис Вы хотели проиллюстрировать этим фильмом?

P.S. Во-первых, в советской историографии и в советском искусстве было принято представлять офицеров РИА либо упертыми монархистами, либо просто авантюристами, но на самом деле среди бывших царских офицеров монархистов было очень мало.

Во-вторых, в советское время было принято замалчивать все, что было связано с февральской революцией. Октябрьский переворот преподносился, как главная революция, которая и была водоразделом между новым и старым миром. В то время как реально таким водоразделом был именно февраль.

(Отредактировано автором: 23 ноября 2012 — 01:29)

 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 01:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Интересующийся_ пишет:
Alexis пишет:
Интересующийся_ , Вы бы не могли с ним связаться на том форуме и попросить зайти к нам и ответить на несколько вопросов?

Я там не зарегистрирован.
Ссылку можете дать? Там гости могут писать? Если да, то я сам попробую с ним связаться.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Пересмотрел. Но в этом эпизоде тема измены государю высшим офицерством вообще не поднимается. Эта тема ранее обсуждается в сцене на свадьбе капитана (Старостин), где Белявский исполняет якобы пророческий романс об убийстве Николая II и наследника Алексея.

Поэтому возникает вопрос: какой тезис Вы хотели проиллюстрировать этим фильмом?
Весьма признателен, что Вы отреагировали на мою просьбу и пересмотрели те серии, о которых я говорил. Я хотел обратить Ваше внимание на тот факт, что не все бежали с революционной России. Многие понимали, что это их Отечество, в котором сменилась власть. Власть поменялась, а Отечество осталось. Многие понимали, что они нужны своей Родине, что их место здесь. В фильме чётко показано какие иллюзии питали большевики сразу после революции (случай с матросом в самом начале фильма. Кажется его звали Гамаюн. Точно уже и не помню. Последний раз фильм этот я смотрел лет 10-15 назад) и разочарование главного героя - капитана (если не ошибаюсь) пограничной стражи. Да, он с семьёй решил уехать за кордон. Но те несколько дней на границе, в ожидании прохода на сопредельную территорию, перевернули всю его жизнь. Кульминацией его сомнений была необходимость принять решение и взять командование на себя во время чрезвычайной ситуации с паникой на пропускном пункте. А встреча с генералом в Питере окончательно расставила всё на свои места.
Вот именно эти эпизоды мне врезались в память на всю жизнь. Здесь всё: и сомнения, и чувство долга, и профессионализм, и любовь к Отечеству, и разрыв в семьях и многое другое.
Таких судеб было много. Надеюсь, что вы меня правильно поймёте, если внимательно смотрели те серии о которых я просил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 01:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Вот именно эти эпизоды мне врезались в память на всю жизнь. Здесь всё: и сомнения, и чувство долга, и профессионализм, и любовь к Отечеству, и разрыв в семьях и многое другое.
Таких судеб было много. Надеюсь, что вы меня правильно поймёте, если внимательно смотрели те серии о которых я просил.


Я понимаю о чем Вы пишите, но это не совсем то, о чем писал я. Переживания, сомнения, страдания бывших офицеров РИА были неплохо отражены в таких произведениях как "Бег" и "Белая гвардия" Булгакова, а также в романе Алексея Толстого "Хождение по мукам". Но, повторюсь, в этих романах рассматриваются личные трагедии людей, оказавшихся в горниле гражданской войны, однако ни в одном советском произведении никогда не анализировались корни, причины этой ситуации.
В этом смысле, пожалуй, единственным произведением, в котором делалась попытка проанализировать предысторию того состояния, в котором оказалось русское офицерство после октября 1917 года, был роман Валентина Пикуля "Моонзунд", по мотивам которого был также снят одноименный фильм.
Лично я считаю, что этот фильм гораздо реалистичней передает настроение офицерства во время революции и после, чем какой-либо иной.

(Отредактировано автором: 23 ноября 2012 — 01:55)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 01:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Я понимаю о чем Вы пишите, но это не совсем то, о чем писал я. Переживания, сомнения, страдания бывших офицеров РИА были неплохо отражены в таких произведениях как "Бег" и "Белая гвардия" Булгакова, а также в романе Алексея Толстого "Хождение по мукам". Но, повторюсь, в этих романах рассматриваются личные трагедии людей, оказавшихся в горниле гражданской войны, однако ни в одном советском произведении никогда не анализировались корни, причины этой ситуации.
Все фильмы. которые Вы перечислили не отображают и десятой доли того, что я пытался до Вас донести. Значит Вы не верно меня поняли или не внимательно смотрели фильм.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 01:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Я понимаю о чем Вы пишите, но это не совсем то, о чем писал я. Переживания, сомнения, страдания бывших офицеров РИА были неплохо отражены в таких произведениях как "Бег" и "Белая гвардия" Булгакова, а также в романе Алексея Толстого "Хождение по мукам". Но, повторюсь, в этих романах рассматриваются личные трагедии людей, оказавшихся в горниле гражданской войны, однако ни в одном советском произведении никогда не анализировались корни, причины этой ситуации.
Все фильмы. которые Вы перечислили не отображают и десятой доли того, что я пытался до Вас донести. Значит Вы не верно меня поняли или не внимательно смотрели фильм.


Тогда, значит, я не понимаю, какую мысль Вы хотите выразить. Может попытаетесь ее сформулировать?

(Отредактировано автором: 23 ноября 2012 — 02:00)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 02:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
"Моонзунд", по мотивам которого был также снят одноименный фильм.
Лично я считаю, что этот фильм гораздо реалистичней передает настроение офицерства во время революции и после, чем какой-либо иной.
Вот видите, мнения разошлись. Я же считаю. что именно в фильме "Государственная граница" это более ярко раскрыто. Даже не во всём фильме, а только в тех сериях, на которые я указывал. Дальше можно не смотреть. Остальное не выжно и не интересно.
Ну что же, каждый имеет право на своё мнение. И, всё-равно, я рад, что этот диалог состоялся и тема была поднята. Спасибо Вам за участие в обсуждении.
Удачи на форуме и интересных Вам собеседников.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Тогда, значит, я не понимаю, какую мысль Вы хотите выразить. Может попытаетесь ее сформулировать?
Так я вроде бы всё ясно написал. Чувство долга перед Отечеством и понимание того, что Родина никуда не делась, а лишь произошла смена власти. Истинные офицеры остались служить Отечеству, а те, для кого слово Отечество было всего лишь словом или убежали за границу или приняли участие в братоубийственной гражданской войне против своего же народа.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 02:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
"Моонзунд", по мотивам которого был также снят одноименный фильм.
Лично я считаю, что этот фильм гораздо реалистичней передает настроение офицерства во время революции и после, чем какой-либо иной.
Вот видите, мнения разошлись. Я же считаю. что именно в фильме "Государственная граница" это более ярко раскрыто.


Если сравнить лейтмотивы этих фильмов, то в Моонзунде лично мне импонирует позиция главного героя - старшего лейтенанта Артеньева, который заявляет матросу-большевику следующее: "Вот что, господин большевик, если в бою ты не выполнишь мой приказ, то я тебя расстреляю".
Вот если бы все офицеры поступали так, то, возможно, и большевистской революции не случилось бы вовсе. По крайней мере, немецкие офицеры во время революции в Германии поступали именно так и сумели подавить революцию, правда, потом попали в ловушку нацистов. Как говорится, хрен редьки не слаще. Недовольство, огорчение
(Добавление)
 Alexis пишет:
Чувство долга перед Отечеством и понимание того, что Родина никуда не делась, а лишь произошла смена власти. Истинные офицеры остались служить Отечеству, а те, для кого слово Отечество было всего лишь словом или убежали за границу или приняли участие в братоубийственной гражданской войне против своего же народа.


Вот теперь понятно... Я считаю, что в России в 1917 году не просто сменилась власть, как в 1613, произошла национальная катастрофа, русская цивилизация в одночасье погибла. Люди, жившие в этой цивилизации, конечно, остались, но, как показала история, не надолго (по историческим меркам). Сейчас мы наблюдаем в России интенсивный процесс этнического замещения, результатом которого, очевидно, станет заселение России чуждыми этносами. И тогда сама память о России исчезнет. Боюсь, что это иго Россия не переживет... Недовольство, огорчение

(Отредактировано автором: 23 ноября 2012 — 09:27)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 02:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Если сравнить лейтмотивы этих фильмов, то в Моонзунде лично мне импонирует позиция главного героя - старшего лейтенанта Артеньева, который заявляет матросу-большевику следующее: "Вот что, господин большевик, если в бою ты не выполнишь мой приказ, то я тебя расстреляю".
Вот если бы все офицеры поступали так, то, возможно, и большевистской революции не случилось бы вовсе.
Похоже на то, что мы разные аспекты видим в одних и тех же произведениях. Каждый обращает внимание на те вещи, которые ему кажутся главными и важными. И это нормально. Все люди разные и восприятие у всех разное.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Вот теперь понятно...
Хорошо. Мы немного увлеклись. Предлагаю на этом закругяться и возвращаться к заявленной теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Интересующийся_ Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 09:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Ссылку можете дать?

ВИФ2NE
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Рюрик пишет:
Вот теперь понятно... Я считаю, что в России в 1917 году не просто сменилась власть, как в 1613, произошла национальная катастрофа
Не понятно. Тогда уж две катострофы..Первая в феврале 17-го..А насчёт погибшего русского этноса.. а кто же создал великую советскую культуру? Шолохов, Алексей Толстой.Михаил Булгаков,Горький... Продолжать можно долго.. И это всё нерусские?




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
репрессии в ркка, куплю военную технику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история