Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis
Отправлено: 12 декабря 2012 — 11:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
Наоборот, Сталин был заинтересован в том, чтобы западные державы истощили друг друга в длительной войне, и только когда уже Вермахт был бы полностью обессилен и обескровлен, только тогда Сталин мог бы решиться нанести Вермахту смертельный удар без какого-либо риска для себя.
А может быть и этого не было бы. Просто жили бы без войны да и всё. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 38626
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Нации агрессивные всегда лучше подготовлены к войне,чем нации неагрессивные" Сталин о причинах поражения СССР в первоначальный период ВОВ.
евгений койнов
Отправлено: 1 сентября 2013 — 12:48
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
железнодорожник
Мехкорпуса изначально были небоеспособны.Этого не проверили.Как впрочем и
организацию авиадивизий.Эти МОНСТРЫ были неуправляемы.Ведь по числу танков
они превышали почти все танковые Группы немцев.Однако можно было заранее
продумать их использование при неполном составе.Из трех дивизий запросто формировалась минимум одна...
-Как полагают некоторые историки,фактическая дислокация оказалась лучшей.Хоть
и шло поочередное уничтожение советских соединений,но немцы все время были
"заняты".Если бы мехкорпуса были расположены ближе к границе,предполагается,
они были бы потеряны вместе Армиями на границе.
2-Появление новой техники влияет на тактику.Новые танки,самолеты требовали
времени для отработки (выработки) новых тактических приемов.Все даже сложнее,немцы разработали и использовали настолько передовые методы ведения
войны,что большинство из них актуально и сейчас...
-Неготовность войск относится далеко не ко всем дивизиям.Численный рост КА,как
и вермахта,автоматически приводил к ухудшению качества как сформированных
соединений,так и кадровых.У которых отнимается минимум треть треть кадра...
Это процесс сложный,но немцы очень много внимания уделяли,чтобы срок низкой
боеготовности был минимальным.
У России всегда были проблемы с дорогами.Поэтому было принято решение о
заблаговременном создании запасов в приграничных районах.Запасы были,как
окружные(фронтовые),так и Мобзапас.Нигде не приходилось читать о размере
потерь СССР на подобных складах.Некоторые представления дают записки наших врагов.Гальдера,в частности...
-так что на причину поражения оказали влияние самые различные факторы,
которые можно суммировать,как много более низкий уровень оперативно-тактической подготовки РККА,так и общего уровня развития СССР.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 1 сентября 2013 — 15:56
генерал-майор
Сообщений всего: 38626
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
евгений койнов пишет:
Однако можно было заранее
продумать их использование при неполном составе.Из трех дивизий запросто формировалась минимум одна...
По ходу упразднить штабы корпусов и из остатков МК создать просто ТД и МД? Что то подобное и сделали уже в августе 1941 года.
евгений койнов
Отправлено: 1 сентября 2013 — 17:12
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Волкон пишет:
евгений койнов пишет:
Однако можно было заранее
продумать их использование при неполном составе.Из трех дивизий запросто формировалась минимум одна...
По ходу упразднить штабы корпусов и из остатков МК создать просто ТД и МД? Что то подобное и сделали уже в августе 1941 года.
-Ну да,уже разбитых МК.Что-то на ветках мне не встречались попытки критики
организационной структуры РККА.В частности МК.Немцы не увеличивали части РГК,т.к.не имели возможности их моторизовать.Спрашивается,зачем было клепать
гигантское кол-во стволов артиллерии,если нет возможности обеспечить их мехтягой?Немцы отмечают,что формирование новых танковых дивизий ограничивалось ни недостатком танков,а автомобилей.Где то на ветках встречалась
разумная мысль - вместо 1-1,5 тыс.легких танков выпустить тыс. 3 "комсомольцев"
Опер
Отправлено: 1 сентября 2013 — 21:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
евгений койнов пишет:
Что-то на ветках мне не встречались попытки критики
организационной структуры РККА .
Плохо смотрели. Об этом писалось если не ошибаюсь именно на этой ветке. Писал об этом я, писал Волкон, писали другие собеседники.
Аз Буков
Отправлено: 2 сентября 2013 — 01:15
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Опер Вы критиковали оргструктуру сталинского РККА?
Повторите на бис.
Опер
Отправлено: 2 сентября 2013 — 12:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
Вы критиковали оргструктуру сталинского РККА ?
Да, я критиковал структуры МК РККА периода 40-41 годов.
Если вкратце, то они были перегружены танками и не догружены артиллерией и пехотой. Если брать немецкую танковую дивизию (аналог нашего мехкорпуса), структура которых позволяли немцам успешно вести боевые действия, то у немцев на каждый танковый батальон (в дивизии был один танковый полк двухбатальонного состава) приходился полк мотопехоты. Плюс в в ТД помимо артиллерии мотопехотных полков имелся свой артиллерийский полк с большим количество полевых гаубиц. И своя противотанковая артиллерия.
Волкон
Отправлено: 2 сентября 2013 — 13:33
генерал-майор
Сообщений всего: 38626
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Если вкратце, то они были перегружены танками и не догружены артиллерией и пехотой. Если брать немецкую танковую дивизию (аналог нашего мехкорпуса), структура которых позволяли немцам успешно вести боевые действия, то у немцев на каждый танковый батальон (в дивизии был один танковый полк двухбатальонного состава) приходился полк мотопехоты. Плюс в в ТД помимо артиллерии мотопехотных полков имелся свой артиллерийский полк с большим количество полевых гаубиц. И своя противотанковая артиллерия.
А если не серьёзно,то мне например нравится та наша структура МК , ТД и МД, образца лета 1940 года. У немцев на дивизию -танковую приходится 5000 авто,а у нас на корпус. У нас 300 орудий в танках,т.е. защищены бронёй,чем плохо? А авто и трактора немецкие тянущие за собой орудия ничем не защищены и действительно слишком громоздки,так что ту дивизию надо ещё разбивать на импровизированные боевые группы. Наша ТД и МД, по идее манёвренней и автономней. Была бы связь да воздухоприкрытие да профессионализм, да то да сё,может и мы немцам показали кузькину мать,сомкнув танковые клещи вокруг города-Люблин ещё в 1941 году.
Но это -несерьёзно...
Опер
Отправлено: 2 сентября 2013 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А если не серьёзно,то мне например нравится та наша структура МК , ТД и МД, образца лета 1940 года.
Ну если только несерьезно.
Аз Буков
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:12
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Волкон танковые орудия нельзя считать за артподдержку, а вот штурмовые и САУ - можно. К чему и пришли к 44-му. Далее, у немцев было выработано негласное правило: на одного танкиста должно быть 12 "нетанкистов"( артиллеристы, инженеро-саперы, транспортники, ремонтники и т.д.) - тогда вся эта штука становиться действительно автономной + еще мотострелки на вездеходах-ганомагах. Вот это совершенный инструмент.
Теперь прикиньте наш МК - по штату чуть больше 1000 танков - 4000 танкистов, это что - + 48000 нетанкистов? + 4000 мотострелков? 56 000 человек!!! Не во всякой общевойсковой армии столько было! (Добавление)
Оперу: МК для РККА была совершенно новым формированием, предназначенным для решения совсем других задач нежели прежние ТК. Сравним: в финскую первую половину действовал 10 ТК в составе двух лтбр (!) и одной мсбр, т.е. средних и тяжелых танков не было, не было и артиллерии крупнее 76 мм. Это был инструмент не прорыва укрепленной линии обороны противника, а инструмент для ввода в прорыв ( нечто вроде мини КМГ, без лошадей). Прорыва не получилось - 10 ТК расформировали, а потом в прорыв после 17 февраля стали вводить импровизацию - подвижные танковые группы небольшой численности ( н.п. птг полковника Баранова).
В новых МК же были тяжелые, средние, легкие танки, всевозможная артиллерия, мотострелки - дело оставалось за малым определиться - для чего все это? Мне кажется только для прорыва глубокоэшелонированной обороны противника, а дальше? - Х.З.!
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз Буков пишет:
Сравним: в финскую первую половину действовал 10 ТК в составе двух лтбр (!) и одной мсбр,
В состав 1-й ЛТБР (по состоянию на 08.12.1939 г.) входило:
1-й ОТБ – 51 БТ-5/7
202-й ОРБ – 11 БТ-5/7, 14 бронемашин БА-10 и 2 БА-20
167-й МСБ – 3 БА-10
6-я РБО – 6 химических танков БХМ-3 (ХТ-26)
53-я рота связи – три БА-20
артгруппа – 6 танков БТ-7 с 76-мм пушками
Штаб бригады – 5 танков, 1 БА-10
4-й, 8-й и 19-й отдельные танковые батальоны имели по одному танку.
Всего 82 танка и 23 бронемашины.
По 13-й ЛТБР, на начало СФВ имела в своем составе 246 БТ-7, 10 Т-26. Подробно здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/b...1_mbr_13_tbr.htm
Видно, что это средство развития прорыва, а не средство прорыва.
Средством прорыва в Финской войне являлась 20-я ТБР, в составе 145 Т-28 и 20 БА-20, с 13.12.1939 г. в ней проходили испытания новые тяжелые танки - КВ, СМК и Т-100.
Тоже, вполне себе.
Кроме того в финской участвовала 34-я ЛТБР, в составе (по состоянию на 13.12.1939 г.) БТ-5 - 143; БТ-7 - 28; ХТ-26 - 3; БА-20 - 25. Про нее подробно здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/b...4_mbr_34_tbr.htm
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
