Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2012 — 11:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Наоборот, Сталин был заинтересован в том, чтобы западные державы истощили друг друга в длительной войне, и только когда уже Вермахт был бы полностью обессилен и обескровлен, только тогда Сталин мог бы решиться нанести Вермахту смертельный удар без какого-либо риска для себя.
А может быть и этого не было бы. Просто жили бы без войны да и всё.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2012 — 13:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31284
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


"Нации агрессивные всегда лучше подготовлены к войне,чем нации неагрессивные" Сталин о причинах поражения СССР в первоначальный период ВОВ.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 12:48
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




железнодорожник
Мехкорпуса изначально были небоеспособны.Этого не проверили.Как впрочем и
организацию авиадивизий.Эти МОНСТРЫ были неуправляемы.Ведь по числу танков
они превышали почти все танковые Группы немцев.Однако можно было заранее
продумать их использование при неполном составе.Из трех дивизий запросто формировалась минимум одна...
-Как полагают некоторые историки,фактическая дислокация оказалась лучшей.Хоть
и шло поочередное уничтожение советских соединений,но немцы все время были
"заняты".Если бы мехкорпуса были расположены ближе к границе,предполагается,
они были бы потеряны вместе Армиями на границе.
2-Появление новой техники влияет на тактику.Новые танки,самолеты требовали
времени для отработки (выработки) новых тактических приемов.Все даже сложнее,немцы разработали и использовали настолько передовые методы ведения
войны,что большинство из них актуально и сейчас...
-Неготовность войск относится далеко не ко всем дивизиям.Численный рост КА,как
и вермахта,автоматически приводил к ухудшению качества как сформированных
соединений,так и кадровых.У которых отнимается минимум треть треть кадра...
Это процесс сложный,но немцы очень много внимания уделяли,чтобы срок низкой
боеготовности был минимальным.
У России всегда были проблемы с дорогами.Поэтому было принято решение о
заблаговременном создании запасов в приграничных районах.Запасы были,как
окружные(фронтовые),так и Мобзапас.Нигде не приходилось читать о размере
потерь СССР на подобных складах.Некоторые представления дают записки наших врагов.Гальдера,в частности...
-так что на причину поражения оказали влияние самые различные факторы,
которые можно суммировать,как много более низкий уровень оперативно-тактической подготовки РККА,так и общего уровня развития СССР.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 15:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31284
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 евгений койнов пишет:
Однако можно было заранее
продумать их использование при неполном составе.Из трех дивизий запросто формировалась минимум одна...
По ходу упразднить штабы корпусов и из остатков МК создать просто ТД и МД? Что то подобное и сделали уже в августе 1941 года.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 17:12
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
 евгений койнов пишет:
Однако можно было заранее
продумать их использование при неполном составе.Из трех дивизий запросто формировалась минимум одна...
По ходу упразднить штабы корпусов и из остатков МК создать просто ТД и МД? Что то подобное и сделали уже в августе 1941 года.

-Ну да,уже разбитых МК.Что-то на ветках мне не встречались попытки критики
организационной структуры РККА.В частности МК.Немцы не увеличивали части РГК,т.к.не имели возможности их моторизовать.Спрашивается,зачем было клепать
гигантское кол-во стволов артиллерии,если нет возможности обеспечить их мехтягой?Немцы отмечают,что формирование новых танковых дивизий ограничивалось ни недостатком танков,а автомобилей.Где то на ветках встречалась
разумная мысль - вместо 1-1,5 тыс.легких танков выпустить тыс. 3 "комсомольцев"
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15058
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 евгений койнов пишет:
Что-то на ветках мне не встречались попытки критики
организационной структуры РККА .
Плохо смотрели. Об этом писалось если не ошибаюсь именно на этой ветке. Писал об этом я, писал Волкон, писали другие собеседники.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 01:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер Вы критиковали оргструктуру сталинского РККА?
Повторите на бис.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 12:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15058
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Аз Буков пишет:
Вы критиковали оргструктуру сталинского РККА ?
Да, я критиковал структуры МК РККА периода 40-41 годов.

Если вкратце, то они были перегружены танками и не догружены артиллерией и пехотой. Если брать немецкую танковую дивизию (аналог нашего мехкорпуса), структура которых позволяли немцам успешно вести боевые действия, то у немцев на каждый танковый батальон (в дивизии был один танковый полк двухбатальонного состава) приходился полк мотопехоты. Плюс в в ТД помимо артиллерии мотопехотных полков имелся свой артиллерийский полк с большим количество полевых гаубиц. И своя противотанковая артиллерия.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 13:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31284
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Если вкратце, то они были перегружены танками и не догружены артиллерией и пехотой. Если брать немецкую танковую дивизию (аналог нашего мехкорпуса), структура которых позволяли немцам успешно вести боевые действия, то у немцев на каждый танковый батальон (в дивизии был один танковый полк двухбатальонного состава) приходился полк мотопехоты. Плюс в в ТД помимо артиллерии мотопехотных полков имелся свой артиллерийский полк с большим количество полевых гаубиц. И своя противотанковая артиллерия.

А если не серьёзно,то мне например нравится та наша структура МК , ТД и МД, образца лета 1940 года. У немцев на дивизию -танковую приходится 5000 авто,а у нас на корпус. У нас 300 орудий в танках,т.е. защищены бронёй,чем плохо? А авто и трактора немецкие тянущие за собой орудия ничем не защищены и действительно слишком громоздки,так что ту дивизию надо ещё разбивать на импровизированные боевые группы. Наша ТД и МД, по идее манёвренней и автономней. Была бы связь да воздухоприкрытие да профессионализм, да то да сё,может и мы немцам показали кузькину мать,сомкнув танковые клещи вокруг города-Люблин ещё в 1941 году. Подмигивание
Но это -несерьёзно...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15058
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
А если не серьёзно,то мне например нравится та наша структура МК , ТД и МД, образца лета 1940 года.
Ну если только несерьезно.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Волкон танковые орудия нельзя считать за артподдержку, а вот штурмовые и САУ - можно. К чему и пришли к 44-му. Далее, у немцев было выработано негласное правило: на одного танкиста должно быть 12 "нетанкистов"( артиллеристы, инженеро-саперы, транспортники, ремонтники и т.д.) - тогда вся эта штука становиться действительно автономной + еще мотострелки на вездеходах-ганомагах. Вот это совершенный инструмент.
Теперь прикиньте наш МК - по штату чуть больше 1000 танков - 4000 танкистов, это что - + 48000 нетанкистов? + 4000 мотострелков? 56 000 человек!!! Не во всякой общевойсковой армии столько было!
(Добавление)
Оперу: МК для РККА была совершенно новым формированием, предназначенным для решения совсем других задач нежели прежние ТК. Сравним: в финскую первую половину действовал 10 ТК в составе двух лтбр (!) и одной мсбр, т.е. средних и тяжелых танков не было, не было и артиллерии крупнее 76 мм. Это был инструмент не прорыва укрепленной линии обороны противника, а инструмент для ввода в прорыв ( нечто вроде мини КМГ, без лошадей). Прорыва не получилось - 10 ТК расформировали, а потом в прорыв после 17 февраля стали вводить импровизацию - подвижные танковые группы небольшой численности ( н.п. птг полковника Баранова).
В новых МК же были тяжелые, средние, легкие танки, всевозможная артиллерия, мотострелки - дело оставалось за малым определиться - для чего все это? Мне кажется только для прорыва глубокоэшелонированной обороны противника, а дальше? - Х.З.!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз Буков пишет:
Сравним: в финскую первую половину действовал 10 ТК в составе двух лтбр (!) и одной мсбр,
В состав 1-й ЛТБР (по состоянию на 08.12.1939 г.) входило:
1-й ОТБ – 51 БТ-5/7
202-й ОРБ – 11 БТ-5/7, 14 бронемашин БА-10 и 2 БА-20
167-й МСБ – 3 БА-10
6-я РБО – 6 химических танков БХМ-3 (ХТ-26)
53-я рота связи – три БА-20
артгруппа – 6 танков БТ-7 с 76-мм пушками
Штаб бригады – 5 танков, 1 БА-10
4-й, 8-й и 19-й отдельные танковые батальоны имели по одному танку.
Всего 82 танка и 23 бронемашины.
По 13-й ЛТБР, на начало СФВ имела в своем составе 246 БТ-7, 10 Т-26. Подробно здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/b...1_mbr_13_tbr.htm
Видно, что это средство развития прорыва, а не средство прорыва.
Средством прорыва в Финской войне являлась 20-я ТБР, в составе 145 Т-28 и 20 БА-20, с 13.12.1939 г. в ней проходили испытания новые тяжелые танки - КВ, СМК и Т-100.
Тоже, вполне себе.
Кроме того в финской участвовала 34-я ЛТБР, в составе (по состоянию на 13.12.1939 г.) БТ-5 - 143; БТ-7 - 28; ХТ-26 - 3; БА-20 - 25. Про нее подробно здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/b...4_mbr_34_tbr.htm




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
репрессии в ркка, куплю военную технику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история