Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Что за странный обтекатель на палубе перед рубкой? Какая-то акустика? "...
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...




 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 18:03
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 11 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 18:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Согласно МП-41 число дивизий после объявления мобилизации не увеличивалось.
Отмобилизование большинства стрелковых соединений приграничных округов заключалось в переводе их на штаты военного времени. Это означало, что стрелковые соединения должны были пополниться личным составом за счет призванных из запаса, а также получить из народного хозяйства недостающие средства транспорта (автомашины, тракторы, лошадей).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 21:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Отмобилизование большинства стрелковых соединений приграничных округов заключалось в переводе их на штаты военного времени.

А МК надо было привести в соответствии со штатами ( едиными для военного и мирного времени). Не считая того, что изначально штат МК был "перегружен" танками и не хватало артиллерии и мотопехоты.
Вернемся к главному вопросу - что же является главным из причин поражений РККА в первой фазе войны?
1. Ошибочность планов развертывания ( как следствие неудачное расположение войск для парирования первого удара).
2. Ошибочность теории и практики применения родов войск.
3. Запоздалое развертывание войск прикрытия.
4. Неготовность войск к ведению любых видов б/д ( наступательных, оборонительных)
5. Позднее развертывание или отказ от развертывания войск 2-го эшелона.
6. Неправильные "установки" морально-политического воспитания бойцов РККА.
7. Введение/не введение принципов единоначалия.
8. Низкая обеспеченность транспортом частей РККА.
Теперь два замечания не по теме:
1. Мне всегда казалось ( при изучении первой фазы ВОВ), что РККА столько "бросило" снарядов и патронов у границы, что к моменту начала битвы за Москву стрелять было просто нечем - оказывается не так: у границы пропало около 15-20% от довоенных запасов, ещё 30 - 35 % расстреляли в боях ( оцените запасы вывезенные к границе перед войной - хватило бы на 2-3 недели наступления, если бы оно было).
2. У немцев всегда было хорошо с противопехотными и противотанковыми минами ( когда разрабатывали ограничения по вооружению немецкой армии после ПМВ, про мины забыли. Немцы" напрудили" такое количество мин, что хватило до конца войны). А как было у РККА с минами на начало войны?
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 03:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31349
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 железнодорожник2 пишет:
Вернемся к главному вопросу - что же является главным из причин поражений РККА в первой фазе войны?
1. Ошибочность планов развертывания ( как следствие неудачное расположение войск для парирования первого удара).

Никакой ошибочности планов развёртывания не было. Постоянно путать ПЛАНЫ с реальной дислокацией войск на момент начала войны ,это уже навязчивая идея.
 железнодорожник2 пишет:
3. Запоздалое развертывание войск прикрытия.
4. Неготовность войск к ведению любых видов б/д ( наступательных, оборонительных)
Запоздалость и неготовность это следствие, а не причина. Причиной является ничем не спровоцированная агрессия Германии,на навшаяся по бандитски без предъявления России каких либо требований и ультиматумов.
 железнодорожник2 пишет:
5. Позднее развертывание или отказ от развертывания войск 2-го эшелона.
Второй эшелон войск успел развернутся и дать генеральное сражение на Днепровском рубеже. Приграничное сражение было только первой разминкой для советской армии.
 железнодорожник2 пишет:
6. Неправильные "установки" морально-политического воспитания бойцов РККА .
Они были куда более мотивированы в своей защите социалистического Отечества,чем крестьянские массы во время Первой Мировой войны.... А если сравнить ещё и с сегодняшним днём, то получится что Сталинская армия и народы населяющие СССР были вообще чуть ли не поголовно патриотами.....Кто сегодня пойдёт воевать и проливать кровь за такую рашку? С нынешним то воспитанием пацифистов,толерастов,и прочих откосивших, пидерастов.....
Так что всё познаётся в сравнении...И сравнение то-в пользу тогдашнего СССР.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Низкая обеспеченность транспортом частей РККА .
Вполне достаточная, ибо севетская промышленность выпускала до войны грузовиков больше чем Германия. Немцам удалось обобрать всё Европу,что создать армии 600 тысячный автотранспорт. СССР дал в 1941 году около 270 тысяч авто армии. Так что Сталин к войне Россию, в техническом отношении, подготовил на пять с +. В отличие от Российской империи, где действительно транспорт был ахиллесовой пятой.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
У немцев всегда было хорошо с противопехотными и противотанковыми минами (
Но хреново с зимним обмундированием....
И ещё более хреноватей с союзниками. Имея под собой неисчерпаемые(трёхсотмиллионные) людские ресурсы выставить всего 17 миллионов на войну это -безобразие....
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 09:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Согласно МП-41 число дивизий после объявления мобилизации не увеличивалось.
Отмобилизование большинства стрелковых соединений приграничных округов заключалось в переводе их на штаты военного времени. Это означало, что стрелковые соединения должны были пополниться личным составом за счет призванных из запаса, а также получить из народного хозяйства недостающие средства транспорта (автомашины, тракторы, лошадей).


Так я собственно об этом и писал. Согласно МП-41 укомплектованность дивизий РККА по всем показателям: личному составу, вооружению, снаряжению, транспорту и т.п. должна была быть доведена до размеров, предусмотренных штатами военного времени, и всё!
Формирование новых дивизий в МП-41 не предусматривалось.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
1. Мне всегда казалось ( при изучении первой фазы ВОВ), что РККА столько "бросило" снарядов и патронов у границы, что к моменту начала битвы за Москву стрелять было просто нечем - оказывается не так: у границы пропало около 15-20% от довоенных запасов, ещё 30 - 35 % расстреляли в боях ( оцените запасы вывезенные к границе перед войной - хватило бы на 2-3 недели наступления, если бы оно было)


Хм. Мне попадались другие цифры. Насколько я помню, на складах в московском военном округе находилось не более 20% всех боеприпасов, большая часть которых в начале войны находилась на складах в приграничных округах и были уничтожены либо частями РККА при отступлении, либо вследствие немецких ударов. Также некоторая часть боеприпасов была захвачена немцами, что позволило им до конца войны использовать, например, наши гаубицы МЛ-20.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2012 — 11:05)

 
email

 Top
Интересующийся_ Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 10:58
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 железнодорожник2 пишет:
оцените запасы вывезенные к границе перед войной - хватило бы на 2-3 недели наступления, если бы оно было

Запасы, созданные в мирное время, обеспечивали проведение первой операции глубиной 250 км при темпе наступления 15 км в сутки (Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Л., 1963)
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 железнодорожник2 пишет:
6. Неправильные "установки" морально-политического воспитания бойцов РККА .
Они были куда более мотивированы в своей защите социалистического Отечества,чем крестьянские массы во время Первой Мировой войны....


Ну, это уже слишком. Крестьяне в ПМВ сражались за веру, царя и отечество, а вот колхозники в начале ВМВ просто не имели понятия за что сражаться. За социалистическое отечество, которое загнало их в колхозы, или за мировую революцию?
Ведь не надо забывать, что начальником политического управления РККА с 1937 по 1942 годы был еврей Мехлис, поэтому никакой национально ориентированной пропаганды за Россию он вести не мог. Поэтому положение с пропагандой в РККА изменилось в лучшую сторону только в июне 1942 года, когда начальником политуправления стал Щербаков.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:04
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31349
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Формирование новых дивизий в МП-41 не предусматривалось.
МП 23 ,он же МП-41-43 предусмотрел формирование дополнительно более 100 дивизий по сравнению с МП-21 ,он же МР-40-41. Новый МП -23 был принят к исполнению весной 1941 года. А вот ежели он не был принят то мы и остались с 200 -ми дивизиями. В том что у нас был принят к МП_23,нужно благодарить Жукова.... Его же за отнесение линии развёртывания второго стратегического эшелона войск на линию Днепра. 77 дивизий на Днепре сломали темповую операцию вермахта,под названием Барбаросса.
 
email

 Top
Интересующийся_ Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Это кто из ваших авторитетов сказал? Аптекарь чтоль?

Давайте договоримся сразу - в таком тоне диалог вести не будем.

А про то, что Исаев "пишет научно-популярные книги , и поэтому общепринятой военной терминологии придерживаться не обязан" сказал сам А. Исаев на одном из форумов
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:10
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Интересующийся_ пишет:
А. Исаев на одном из форумов

дааа.. затащить бы сюда Исаева, я бы столько вопросов задал в по войне! Мечты! Огорчение
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31349
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Ну, это уже слишком. Крестьяне в ПМВ сражались за веру, царя и отечество,
Действительно , "слишком" сильно сражались крестьяне за веру, царя,так что до Отечества уже руки не доходили. Весь результат и уместился в "похабном брестком мире". И в эвакуации на чужбину тех ,кто действительно сражался за Отечество, в 1920 году из Крыма....
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
МП 23 ,он же МП-41-43 предусмотрел формирование дополнительно более 100 дивизий по сравнению с МП-21 ,он же МР-40-41


Волкон, ну, что за фантазии, право слово. Любой тезис должен опираться на документы.


12 февраля 1941 г. мобилизационный план МП-41, который Генеральный штаб Красной Армии представил в правительство был утвержден. Им намечалось развернуть ВС СССР в составе: 303 дивизии, в том числе: стрелковых — 198, танковых — 61, моторизованных — 31, кавалерийских — 13, а также части ВВС, боевого обеспечения и обслуживания войск армий и фронтов.
Для выполнения мобилизационного плана МП-41 необходимо было призвать из запаса до 5 млн. человек, в том числе до 600 тыс. офицеров и 885 тыс. младшего начальствующего состава.
После мобилизационного развертывания численность армии должна была составить 8,9 млн. личного состава. В ее составе должно было насчитываться 32628 самолетов (из них 22171 боевых), свыше 106 тыс. орудий и минометов, около 37 тыс. танков, 10679 бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов, 595 тыс. автомобилей.
Согласно мобилизационного плана МП-41 первый эшелон отмобилизования Красной Армии имел срок мобилизации 1-3 дня после начала войны и в течение этого времени необходимо выполнить мобилизационные мероприятия в 25 — 30% частей войск в приграничных военных округах, ВВС, ПВО и укрепленных районов. В этот период предполагалось довести существующие соединения до численности военного времени. Второй эшелон отмобилизования Красной Армии устанавливался 8-15 дней, чтобы отмобилизовать бронетанковые и механизированные войска, 109 стрелковых дивизий, все 11 артиллерийских полков РГК, части боевого обеспечения, армейские тыловые части и учреждения.

Государственный Комитет Обороны, принимая 29 июня 1941 года известную директиву за №00100, обязал НКВД СССР сформировать 10 стрелковых и 5 мотострелковых дивизий. Затем, состав дивизий изменяется на 10 стрелковых и 5 горно-стрелковых дивизий. Что, конечно же было направлено на выполнение мероприятий, вытекающих из мобилизационного плана МП-41.
Отсутствие материальных ресурсов для формирования такого количества механизированных войск, потребовало внесения корректив. Принимается решение о формирование вместо механизированных, горно-стрелковых дивизий. Как видно, мобилизационным планом МП-41 формирование горно-стрелковых соединений вообще не предусматривалось. Однако из архивных документов следует, что процесс их формирования был запущен.
Можно предположить, что формирование горно-стрелковых соединений выходило за рамки мобилизационного плана МП-41 и диктовалось особенностями складывающейся обстановки на советско-германском фронте. Однако, в конечном итоге, при непосредственном участии и руководстве НКВД СССР было сформировано 15 стрелковых дивизий и передано в НКО СССР.
С учетом того, что созданные дивизии были немедленно, не дожидаясь окончания полного укомплектования дивизий личным составом, вооружением, особенно артиллерией и пулеметами, артвыстрелами к орудиям направлялись в районы сосредоточения для вступления в бой с наступающими немецко-фашистскими войсками. Если принять, что части соблюдения сроков отмобилизования Красной Армии, установленных, согласно, мобилизационного плана МП-41 соблюдались, то завершение формирования первой пятерки дивизий пограничников к 14 июля 1941 года, практически совпадает с датой, окончания сроков мобилизации второго эшелона Красной Армии. Поэтому полагаю, что эти дивизии формировались в пунктах формирования, определенных в мобилизационном плане МП-41 и предполагались конечно с другими боевыми задачами, для участия в боевых действиях после развязывания агрессии против СССР.
Впервые в постановлениях ГКО встречается указание на вновь формируемые дивизии 19 июля 1941 года, когда в постановлении №ГКО-207сс предлагается вновь сформировать 56 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий за счет мобилизационных ресурсов. Таким образом, можно заключить, что последующие решения о формировании соединений Красной Армии происходили за пределами мобилизационного плана МП-41.

Т.е. постановление ГКО на формирование новых дивизий было принято только 19 июля 1941 года.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2012 — 12:01)





 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
репрессии в ркка, куплю военную технику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история