Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:




 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 21 ноября 2012 — 18:03
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 11 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Разговор с молодежью
Продолжение

История страны
Продолжение

Самопальная техника на войне.
Техника собранная умельцами всего мира для войны......

Новая программа "десталинизации" России
Продолжение

Западный поход монголов
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 18:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Согласно МП-41 число дивизий после объявления мобилизации не увеличивалось.
Отмобилизование большинства стрелковых соединений приграничных округов заключалось в переводе их на штаты военного времени. Это означало, что стрелковые соединения должны были пополниться личным составом за счет призванных из запаса, а также получить из народного хозяйства недостающие средства транспорта (автомашины, тракторы, лошадей).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2012 — 21:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Отмобилизование большинства стрелковых соединений приграничных округов заключалось в переводе их на штаты военного времени.

А МК надо было привести в соответствии со штатами ( едиными для военного и мирного времени). Не считая того, что изначально штат МК был "перегружен" танками и не хватало артиллерии и мотопехоты.
Вернемся к главному вопросу - что же является главным из причин поражений РККА в первой фазе войны?
1. Ошибочность планов развертывания ( как следствие неудачное расположение войск для парирования первого удара).
2. Ошибочность теории и практики применения родов войск.
3. Запоздалое развертывание войск прикрытия.
4. Неготовность войск к ведению любых видов б/д ( наступательных, оборонительных)
5. Позднее развертывание или отказ от развертывания войск 2-го эшелона.
6. Неправильные "установки" морально-политического воспитания бойцов РККА.
7. Введение/не введение принципов единоначалия.
8. Низкая обеспеченность транспортом частей РККА.
Теперь два замечания не по теме:
1. Мне всегда казалось ( при изучении первой фазы ВОВ), что РККА столько "бросило" снарядов и патронов у границы, что к моменту начала битвы за Москву стрелять было просто нечем - оказывается не так: у границы пропало около 15-20% от довоенных запасов, ещё 30 - 35 % расстреляли в боях ( оцените запасы вывезенные к границе перед войной - хватило бы на 2-3 недели наступления, если бы оно было).
2. У немцев всегда было хорошо с противопехотными и противотанковыми минами ( когда разрабатывали ограничения по вооружению немецкой армии после ПМВ, про мины забыли. Немцы" напрудили" такое количество мин, что хватило до конца войны). А как было у РККА с минами на начало войны?
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 03:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 57

[+][+]


 железнодорожник2 пишет:
Вернемся к главному вопросу - что же является главным из причин поражений РККА в первой фазе войны?
1. Ошибочность планов развертывания ( как следствие неудачное расположение войск для парирования первого удара).

Никакой ошибочности планов развёртывания не было. Постоянно путать ПЛАНЫ с реальной дислокацией войск на момент начала войны ,это уже навязчивая идея.
 железнодорожник2 пишет:
3. Запоздалое развертывание войск прикрытия.
4. Неготовность войск к ведению любых видов б/д ( наступательных, оборонительных)
Запоздалость и неготовность это следствие, а не причина. Причиной является ничем не спровоцированная агрессия Германии,на навшаяся по бандитски без предъявления России каких либо требований и ультиматумов.
 железнодорожник2 пишет:
5. Позднее развертывание или отказ от развертывания войск 2-го эшелона.
Второй эшелон войск успел развернутся и дать генеральное сражение на Днепровском рубеже. Приграничное сражение было только первой разминкой для советской армии.
 железнодорожник2 пишет:
6. Неправильные "установки" морально-политического воспитания бойцов РККА .
Они были куда более мотивированы в своей защите социалистического Отечества,чем крестьянские массы во время Первой Мировой войны.... А если сравнить ещё и с сегодняшним днём, то получится что Сталинская армия и народы населяющие СССР были вообще чуть ли не поголовно патриотами.....Кто сегодня пойдёт воевать и проливать кровь за такую рашку? С нынешним то воспитанием пацифистов,толерастов,и прочих откосивших, пидерастов.....
Так что всё познаётся в сравнении...И сравнение то-в пользу тогдашнего СССР.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Низкая обеспеченность транспортом частей РККА .
Вполне достаточная, ибо севетская промышленность выпускала до войны грузовиков больше чем Германия. Немцам удалось обобрать всё Европу,что создать армии 600 тысячный автотранспорт. СССР дал в 1941 году около 270 тысяч авто армии. Так что Сталин к войне Россию, в техническом отношении, подготовил на пять с +. В отличие от Российской империи, где действительно транспорт был ахиллесовой пятой.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
У немцев всегда было хорошо с противопехотными и противотанковыми минами (
Но хреново с зимним обмундированием....
И ещё более хреноватей с союзниками. Имея под собой неисчерпаемые(трёхсотмиллионные) людские ресурсы выставить всего 17 миллионов на войну это -безобразие....
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 09:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Согласно МП-41 число дивизий после объявления мобилизации не увеличивалось.
Отмобилизование большинства стрелковых соединений приграничных округов заключалось в переводе их на штаты военного времени. Это означало, что стрелковые соединения должны были пополниться личным составом за счет призванных из запаса, а также получить из народного хозяйства недостающие средства транспорта (автомашины, тракторы, лошадей).


Так я собственно об этом и писал. Согласно МП-41 укомплектованность дивизий РККА по всем показателям: личному составу, вооружению, снаряжению, транспорту и т.п. должна была быть доведена до размеров, предусмотренных штатами военного времени, и всё!
Формирование новых дивизий в МП-41 не предусматривалось.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
1. Мне всегда казалось ( при изучении первой фазы ВОВ), что РККА столько "бросило" снарядов и патронов у границы, что к моменту начала битвы за Москву стрелять было просто нечем - оказывается не так: у границы пропало около 15-20% от довоенных запасов, ещё 30 - 35 % расстреляли в боях ( оцените запасы вывезенные к границе перед войной - хватило бы на 2-3 недели наступления, если бы оно было)


Хм. Мне попадались другие цифры. Насколько я помню, на складах в московском военном округе находилось не более 20% всех боеприпасов, большая часть которых в начале войны находилась на складах в приграничных округах и были уничтожены либо частями РККА при отступлении, либо вследствие немецких ударов. Также некоторая часть боеприпасов была захвачена немцами, что позволило им до конца войны использовать, например, наши гаубицы МЛ-20.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2012 — 11:05)

 
email

 Top
Интересующийся_ Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 10:58
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 железнодорожник2 пишет:
оцените запасы вывезенные к границе перед войной - хватило бы на 2-3 недели наступления, если бы оно было

Запасы, созданные в мирное время, обеспечивали проведение первой операции глубиной 250 км при темпе наступления 15 км в сутки (Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Л., 1963)
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 железнодорожник2 пишет:
6. Неправильные "установки" морально-политического воспитания бойцов РККА .
Они были куда более мотивированы в своей защите социалистического Отечества,чем крестьянские массы во время Первой Мировой войны....


Ну, это уже слишком. Крестьяне в ПМВ сражались за веру, царя и отечество, а вот колхозники в начале ВМВ просто не имели понятия за что сражаться. За социалистическое отечество, которое загнало их в колхозы, или за мировую революцию?
Ведь не надо забывать, что начальником политического управления РККА с 1937 по 1942 годы был еврей Мехлис, поэтому никакой национально ориентированной пропаганды за Россию он вести не мог. Поэтому положение с пропагандой в РККА изменилось в лучшую сторону только в июне 1942 года, когда начальником политуправления стал Щербаков.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:04
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 57

[+][+]


 Рюрик пишет:
Формирование новых дивизий в МП-41 не предусматривалось.
МП 23 ,он же МП-41-43 предусмотрел формирование дополнительно более 100 дивизий по сравнению с МП-21 ,он же МР-40-41. Новый МП -23 был принят к исполнению весной 1941 года. А вот ежели он не был принят то мы и остались с 200 -ми дивизиями. В том что у нас был принят к МП_23,нужно благодарить Жукова.... Его же за отнесение линии развёртывания второго стратегического эшелона войск на линию Днепра. 77 дивизий на Днепре сломали темповую операцию вермахта,под названием Барбаросса.
 
email

 Top
Интересующийся_ Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Это кто из ваших авторитетов сказал? Аптекарь чтоль?

Давайте договоримся сразу - в таком тоне диалог вести не будем.

А про то, что Исаев "пишет научно-популярные книги , и поэтому общепринятой военной терминологии придерживаться не обязан" сказал сам А. Исаев на одном из форумов
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:10
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Интересующийся_ пишет:
А. Исаев на одном из форумов

дааа.. затащить бы сюда Исаева, я бы столько вопросов задал в по войне! Мечты! Огорчение
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 57

[+][+]


 Рюрик пишет:
Ну, это уже слишком. Крестьяне в ПМВ сражались за веру, царя и отечество,
Действительно , "слишком" сильно сражались крестьяне за веру, царя,так что до Отечества уже руки не доходили. Весь результат и уместился в "похабном брестком мире". И в эвакуации на чужбину тех ,кто действительно сражался за Отечество, в 1920 году из Крыма....
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2012 — 11:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
МП 23 ,он же МП-41-43 предусмотрел формирование дополнительно более 100 дивизий по сравнению с МП-21 ,он же МР-40-41


Волкон, ну, что за фантазии, право слово. Любой тезис должен опираться на документы.


12 февраля 1941 г. мобилизационный план МП-41, который Генеральный штаб Красной Армии представил в правительство был утвержден. Им намечалось развернуть ВС СССР в составе: 303 дивизии, в том числе: стрелковых — 198, танковых — 61, моторизованных — 31, кавалерийских — 13, а также части ВВС, боевого обеспечения и обслуживания войск армий и фронтов.
Для выполнения мобилизационного плана МП-41 необходимо было призвать из запаса до 5 млн. человек, в том числе до 600 тыс. офицеров и 885 тыс. младшего начальствующего состава.
После мобилизационного развертывания численность армии должна была составить 8,9 млн. личного состава. В ее составе должно было насчитываться 32628 самолетов (из них 22171 боевых), свыше 106 тыс. орудий и минометов, около 37 тыс. танков, 10679 бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов, 595 тыс. автомобилей.
Согласно мобилизационного плана МП-41 первый эшелон отмобилизования Красной Армии имел срок мобилизации 1-3 дня после начала войны и в течение этого времени необходимо выполнить мобилизационные мероприятия в 25 — 30% частей войск в приграничных военных округах, ВВС, ПВО и укрепленных районов. В этот период предполагалось довести существующие соединения до численности военного времени. Второй эшелон отмобилизования Красной Армии устанавливался 8-15 дней, чтобы отмобилизовать бронетанковые и механизированные войска, 109 стрелковых дивизий, все 11 артиллерийских полков РГК, части боевого обеспечения, армейские тыловые части и учреждения.

Государственный Комитет Обороны, принимая 29 июня 1941 года известную директиву за №00100, обязал НКВД СССР сформировать 10 стрелковых и 5 мотострелковых дивизий. Затем, состав дивизий изменяется на 10 стрелковых и 5 горно-стрелковых дивизий. Что, конечно же было направлено на выполнение мероприятий, вытекающих из мобилизационного плана МП-41.
Отсутствие материальных ресурсов для формирования такого количества механизированных войск, потребовало внесения корректив. Принимается решение о формирование вместо механизированных, горно-стрелковых дивизий. Как видно, мобилизационным планом МП-41 формирование горно-стрелковых соединений вообще не предусматривалось. Однако из архивных документов следует, что процесс их формирования был запущен.
Можно предположить, что формирование горно-стрелковых соединений выходило за рамки мобилизационного плана МП-41 и диктовалось особенностями складывающейся обстановки на советско-германском фронте. Однако, в конечном итоге, при непосредственном участии и руководстве НКВД СССР было сформировано 15 стрелковых дивизий и передано в НКО СССР.
С учетом того, что созданные дивизии были немедленно, не дожидаясь окончания полного укомплектования дивизий личным составом, вооружением, особенно артиллерией и пулеметами, артвыстрелами к орудиям направлялись в районы сосредоточения для вступления в бой с наступающими немецко-фашистскими войсками. Если принять, что части соблюдения сроков отмобилизования Красной Армии, установленных, согласно, мобилизационного плана МП-41 соблюдались, то завершение формирования первой пятерки дивизий пограничников к 14 июля 1941 года, практически совпадает с датой, окончания сроков мобилизации второго эшелона Красной Армии. Поэтому полагаю, что эти дивизии формировались в пунктах формирования, определенных в мобилизационном плане МП-41 и предполагались конечно с другими боевыми задачами, для участия в боевых действиях после развязывания агрессии против СССР.
Впервые в постановлениях ГКО встречается указание на вновь формируемые дивизии 19 июля 1941 года, когда в постановлении №ГКО-207сс предлагается вновь сформировать 56 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий за счет мобилизационных ресурсов. Таким образом, можно заключить, что последующие решения о формировании соединений Красной Армии происходили за пределами мобилизационного плана МП-41.

Т.е. постановление ГКО на формирование новых дивизий было принято только 19 июля 1941 года.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2012 — 12:01)





 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
репрессии в ркка, куплю военную технику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история