Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Это всего лишь иностранные архивы. А наши держат на замке от народа...
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Скорее всего подоспевшие финны просто убили выжившего советского летчика...
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: Случайно нет, Прообразом послужил американский бомбардировщик Второй мир...
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: Имхо. Постановочное фото. В реалиях было не смеха...




 Страниц (17): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
sidh Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 17:42
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Волкон пишет:
 sidh пишет:
Дедушка был геволюционеров, внучек тоже. Взять того же Сванидзе.
Сидх это как на русский перевести? С инд-воин?


забыл аватар
(Добавление)
 Опер пишет:
 sidh пишет:
Хватит передёргивать, я писал про большевиков. Про Родину я ничего не писал.
Если для вас это одно и тоже это ваши проблемы.
Вы докажите свои слова, а потом будете истерики устраивать.

Еще для раз особо одаренных: в 1941 году понятие Родина (СССР) и большевики было неразделимо. Солдаты, идя в бой писали заявления с просьбой принять их в ряды коммунистической партии большевиков.


Манштейн. Утерянные победы.
"..Доказательством того, что мы хорошо обращались с пленными, было их собственное поведение во время высадки советского десанта под Феодосией. Там находился лагерь с 8000 пленных, охрана которого бежала. Однако эти 8000 человек отнюдь не бросились в объятия своим «освободителям», а, наоборот, отправились маршем без охраны в направлении на Симферополь, то есть к нам." Радость

[/quote]

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сталинградская битва
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Финская война 1939-1944
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 17:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15331
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Манштейн. Утерянные победы.
"..Доказательством того, что мы хорошо обращались с пленными, было их собственное поведение во время высадки советского десанта под Феодосией. Там находился лагерь с 8000 пленных, охрана которого бежала. Однако эти 8000 человек отнюдь не бросились в объятия своим «освободителям», а, наоборот, отправились маршем без охраны в направлении на Симферополь, то есть к нам."
Вас просили привести документы, а не воспоминания битых немецких генералов. Пока документов нет Ваши слова не более чем повторение западной пропаганды.

И это без учета того, что по уровню откровенной брехни с Манштейном может сравниться только еще один "гений" - Гудериан.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 17:55)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2013 — 19:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4344
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 sidh пишет:
Манштейн. Утерянные победы.
"..Доказательством того, что мы хорошо обращались с пленными, было их собственное поведение во время высадки советского десанта под Феодосией. Там находился лагерь с 8000 пленных, охрана которого бежала. Однако эти 8000 человек отнюдь не бросились в объятия своим «освободителям», а, наоборот, отправились маршем без охраны в направлении на Симферополь, то есть к нам."

Манштейн с Гудерианом, как и другие генералы едва избежали Нюрнбергского трибунала, истово доказывая там, что в вверенных им войсках они "динамили" приказ Гитлера "О комисарах" и некоторые другие директивы за которые потом были осуждены некоторые немецкие военачальники. Так или иначе, но суда им удалось избежать.
Свои оправдания они перенесли в мемуары.
Зато широко известен "Приказ Рейхенау" командующего 6 армией. Его непосредственный начальник Рунштедт потом рассылал его по всей группе армий, как образец. Рейхенау развил и дополнил заветы Гитлера и ОКВ по отношению к мирному населению, евреям и военнопленным.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Сидх это как на русский перевести? С инд-воин?

Не-а это к нам гость из другой галактики пожаловал.
Форум популярен среди джедаев. Джедаи

(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 19:33)

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15331
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Ладно. Думаю что надо продолжить развенчание либерально-нацистского мифа про советских солдат, не желающих воевать за свою советскую Родину.

Выше выкладывались ЖБД немецких соединений, воевавших на северном участке ТВД.

Предлагаю познакомиться с цитатами из ЖБД 14 ТД, сражавшейся против Юго-Западного фронта, касающимися сопротивления наших солдат и офицеров.

"14-я тд Радиограмма 3-му ТК

23.06.41 12:05

Атака из леса Las maj Wiktorow в 5 км юго-восточнее Устилуг. Атакует стрелковый батальон с танками. 64-й мотоциклетный бтл. обороняется на указанных позициях....

24.06.41. 19:30

Дневное донесение

а) Противник оказывает упорное сопротивление, организованно отходит назад и предпринимает многочисленные контрудары, всегда с артиллерийской поддержкой, в большинстве случаев также и с танковой.

Противник на правом фланге дивизии ещё очень сильный. Около 4 км восточнее Владимир-Волынский он прорвал маршевую колонну дивизии на север. Концентрированными ударами частями передовых отрядов и авангардом основных сил при поддержке усиленной танковой роты противник после двухчасового боя был отброшен и уничтожен в районе Fw.Falemicze. В результате танковой атаки он потерял одну батарею и смешанную колонну (моторизованную и гужевую).

Во время нового выдвижения из Александровка в 17:00 танковому полку удалось уничтожить 87 броневых машин (танков? Pz.Fahzeuge) и 4 батареи. Собственные потери: 6 броневых машин (танков? Pz.Fahzeuge). ...

Приписка для IIa: Донесение о потерях 23.06.41. Офицеры: -----; унтерофицеры и солдаты: убиты 7; ранены 19.
14-я тд 3-му ТК

25.06. 20:30

а) Противник сражается ... упорно с использованием танков и ПТО при взаимодействии с артиллерией....После ожесточённых утренних боёв восточнее участка Турья в 16 часов достигнут Торчин. Появились новые силы противника (артиллерия с танками) севернее и юго-восточнее Усичи, продвижение замедлилось, в настоящее время ещё ведутся боевые действия.

е) У 1-го бтл 36 тп много потерь. 14 танков Pz-III (из них 6 безвозвратно) 4 танка Pz-IV (из них 3 безвозвратно). Батальон боеготов с уменьшенной силой.

26.06.41 23:00.

Приказ дивизии на 27.06.41

(Предварительный отдельный приказ)

1.) Противник:

Во взаимодействии с 40-м разведбатом усиленному 64-му мотоциклетному батальону после довольно сильного сопротивления у Рожище удалось создать плацдарм.....

14-я тд КП дивизии получено 28.06. 16:47

Дневное донесение от 27.06.41 (В 19:45 передано по телефону 01-му)

1.) На плацдарме в Рожище задействованные там части дивизии вынуждены были рано утром отражать сильную атаку противника, поддерживаемую несколькими лёгкими и тяжёлыми батареями. Весь день бои там ещё продолжаются.....

2.) Выдвижение дивизии вначале было остановлено контратаками противника. Довольно крупные силы противника - моторизованные соединения с танками и артиллерией - атаковали, в особенности - Киверцы. Все атаки, которые почти привели к окружению 1-го бтл 103-го мпп, удалось отразить.


http://www.solonin.org/doc_boevy...-doneseniya-14-y
(Добавление)
Продолжим цитировать ЖБД 14 ТД:

14-я тд 3-му ТК

28.06. 08:55

Противник атакует танками восточнее Зверев. На колонны противника юго-восточнее Клевани непосредственно в 5-м воздушном корпусе запрошены самолёты.

28.06. 16:15

С 14:00 атака противника с севера-запада на Луцк (есть танки).

29.06.41.

Дневное донесение за 28.06.41

а) Дивизия намеревалась, выйдя в 06:00 с передовых линий, двинуться двумя боевыми группами в Ровно.

По правой колонне (южнее северной танковой дороги) был открыт сильный огонь уже из большого леса юго-западнее Кол. Теремно. После успешных боёв маршевая группа выступила в 09:00. Несмотря на плохие дороги и сопротивление противника, колонна хорошо продвигалась....

Левая колонна (по северной танковой дороге) была обстреляна танками и ПТО на мосту через ж/дорогу восточнее Зверев. После короткого интенсивного боя противник отошёл....

В 12:45 русские атаковали вначале между Борохов и Киверцы в юго-западном направлении. Атака противника быстро выросла до наступления против всего северо-восточного фронта плацдарма.

Так как дивизия должна была оборонятся на большой территории, вначале возникла кризисная ситуация. Вскоре после замены 1-го бтл. 103-го мпп 64-м мотоциклетным батальоном противник усилил атаки на левом фланге.

Т.к. в то же самое время противник прорвался до 3-м км перед Теремно, в контратаку был отправлен танковый батальон. После этого батальону по рации было приказано [перейти] на левый фланг севернее Киверцы.

Тем временем атаками русских с севера и с юга восточнее Поддубцы были отрезаны маршевые колонны. Кроме того сильные атаки противника на северо-запад из большого леса юго-восточнее кол. Теремно на правый фланг плацдарма.

Маршевые группы приходится возвращать назад, т.к. 25-я мд не сменяет [14-ю тд], а ей приказывается [отправляться] в Ровно в распоряжение корпуса. Для дивизии важно в любых обстоятельствах удержать плацдарм, поэтому пришлось смириться с потерей только что занятой территории до Олыка. Поступивший позднее приказ корпуса также говорит: Удержание плацдарма. К вечеру правый фланг был частично сдавлен, так что на некоторое время была потеряна связь с находящимися там ротами.

У Борохов удалось снова поставить соединения на планомерную оборону только после того как они, оставив большое число раненных, отошли назад, т.к. под прикрытием пшеничных полей и кустарников солдаты противника массированной атакой подошли на дистанцию рукопашного боя.

Позицию везде удалось удержать. Из-за отвлекающей атаки собственных танков у Киверцы противник силой около полка обратился в бегство назад к лесу.

Около 21:00 противник вновь пошёл в атаку из этой позиции на Киверцы, но продвинуться не сумел,...

29.06.

Утреннее донесение

Ситуация по сравнению с вчерашним вечером не изменилась. После вечерних атак русских у Кировицы ночью атак не было. Дивизия теперь полностью отошла назад на плацдарм. КП остаётся на восточной окраине Луцк. В настоящее время противник наступает из Бородов на Теремно, вероятно слабыми силами.

Вчера колонны подвергались бомбовым ударам и атакам с бреющего полёта. Те части дивизии, которые шли по южному пути, сильно переутомлены. Например сапёрному батальону потребовалось 10 часов для того, чтобы пройти 8 км. В разведбатальоне в настоящее время боеготов только один разведотряд.

Дивизия просит предоставить ей 1-2 дня отдыха, т.к. раньше она не боеготова.

http://www.solonin.org/doc_boevy...-doneseniya-14-y


И после этого находятся морально нечистоплотные субъекты, которые утверждают что советские солдаты не хотели сражаться за свою советскую власть (т.е. за власть большевиков-коммунистов) и при первой возможности сдавались в плен.
(Добавление)
Вот интересный момент, подтверждающий утверждения о том что советской авиации даже в перые дни войны периодически удавалось захватить превосходство в воздухе в полосе действия отдельных соединений немцев.

29.06.41

...h) Бомбовый удар противника по Луцк успеха не имел. В мосты не попали. Все 4 атаковавших самолёта сбиты истребителями....

01.07. 14:45

Дивизия начинает в 15:30 наступление. Воздушная атака противника с бомбами и бортовым оружием. КП дивизии - восточная часть Ровно.

04.07.41 16:00

Значительные потери из-за продолжающихся воздушных налётов. Просим (...неразборчиво) зенитного прикрытия.

04.07 09:20

Сильный бомбовый удар по маршевой колонне. Настоятельно просим истребительного прикрытия.

h) 04.07. и утром 05.07 на участке дивизии русская авиация обладала абсолютным господством. Несмотря на облачность, непрерывным потоком шли бомбардировки и атаки бортовым оружием.

Несмотря на рассредоточение и маскировку потери дивизии были очень высокими: 23 убитых, 70 раненых, часть из них тяжело.


http://www.solonin.org/doc_boevy...-doneseniya-14-y


А вот по потерям бронетехники на 03.07

03.07 14:00

Тема: Боеготовые танки 14-й тд

а) Боеготовые - 107

б) Ремонт - 25

в) Безвозврат. потери- 15


http://www.solonin.org/doc_boevy...-doneseniya-14-y
(Добавление)
В группе "Север" посмотрели, в группе "Юг" тоже. Предлагаю посмотреть что было в полосе Группы "Центр" а именно в 3 ТД, наступавшей через Брест на Слуцк.

22 июня 1941

04:35 3-я мотострелковая бригада докладывает, что подразделения ее правого фланга заняли [приграничное] шоссе Влодава-Брест и вокзал в Страдечь.

05:00 Северная часть Страдечь находится в наших руках (доклад от командования 394-го мотопехотного полка).

05:35 Командир дивизии провел телефонный разговор с начальником оперативного управления и информировал его о том, что батальон под командованием Велльманна еще не взял вокзал в Страдечь, но вместо этого увяз в ожесточенном бою перед зданием вокзала.

06:35 Продолжаются бои за Страдечь. Как показывают большие потери противника, последний сражается до последнего солдата

24 июня 1941

20:15 Начало атаки перенесено на 21:15. Под прикрытием огня танков 1-я рота 3-го мотоциклетного батальона и 1-я рота 394-го мотопехотного полка создали плацдарм.. Завязывается ожесточенная перестрелка, которая приводит к потерям с обеих сторон. В конечном итоге переправившимся подразделениям все же пришлось вернуться на западную сторону реки Щара.

18-я танковая дивизия ведет ожесточенный бой в районе г. Слоним

25 июня 1941

18:00 Передовые части 5-й танковой бригады натолкнулись на неприятельскую пехоту, поддерживаемую танками. Бригаде удалось уничтожить 6 танков и два противотанковых орудия.

19:00 От 1-го разведывательного батальона поступила радиограмма, которая сообщает о начале вражеской атаки на аэродром Барановичи. Батальон запросил у командования дивизии подкрепление.

21:05 Чтобы облегчить положение немногочисленного гарнизона аэродрома Барановичи командование дивизии предложило задействовать 1-й батальон 3-го мотопехотного полка. Командование корпуса одобрило это предложение. До контратаки, однако, дело не дошло, так как от 1-го разведывательного батальона поступила радиограмма о том, что под давлением превосходящих сил противника нашим частям пришлось оставить летное поле.

26 июня 1941

03:00 5-я танковая бригада докладывает о том, что ведет ожесточенный бой с вражеской пехотой в 3 км северо-западнее Siemiezewo.

27 июня 1941

13:05 Танковая бригада достигла н.п. Старые Дороги. Наступающие следом пехотные части втянуты в тяжелые бои. Ощутимые потери среди офицерского состава

17:00 КП дивизии перемещен к северу от Горки (т.е. у шоссе Слуцк - Бобруйск, в 30 км восточнее Слуцка - М.С.). Пехота, следовавшая за танками, понесла в ходе тяжелых лесных боев ощутимые потери

21:30 2-ая маршевая группа проходит мимо КП дивизии севернее Горки. Атмосферные помехи затрудняют радиообмен. Данные о потерях личного состава 1-го батальона 394-го мотопехотного полка: убито 4 офицера, военфельдшер, 35 унтер-офицеров и солдат; 4 офицера и 40 унтер-офицеров и солдат ранено

http://www.solonin.org/doc_3-ya-...aya-diviziya-ot2
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 22:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15331
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


sidh

Ну так как? Документальные доказательства (еще раз подчеркиваю - документальные, а не послевоенные сочинения битых немецких генералов) того что советские воины летом 41-го не желали сражаться за большевиков от Вас последуют? Или просто тихонько сольетесь?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 01:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Цитата:
The Wehrmacht (German pronunciation: [ˈveːɐ̯maxt] ( listen) (Defence Force)—from German: wehren, to defend and Macht, power, force, cognate to English might) was the unified armed forces of Germany from 1935 to 1945. It consisted of the Heer (army), the Kriegsmarine (navy) and the Luftwaffe (air force).

Это просто для уточнения.
1. Вермахт.
2. Люфтваффе.
Люфтваффе - род войск Вермахта наряду с Heer ( Сухопутные) и Kriegsmarine (ВМФ).

Ужос неимоверный! А?! Кто там солонинские простыни развешивает? Неужели главный большевик? Причем с абсолютно серьезным видом. Выдержки из немецких документов на русском языке. И не заморачивается, что при переводе можно немного "подретушировать". У того же Солонина на сайте есть пример, как на русский переводили дневник Гальдера. Там видно, откуда появлялись "сражения до последнего человека". Я понимаю, если бы давался немецкий текст. Но перевод!
Явные признаки дисквалификации большевика. К чему мы катимся, джентльмены?!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 01:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15331
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Ужос неимоверный! Кто там солонинские простыни развешивает? Неужели главный большевик? Причем с абсолютно серьезным видом. Выдержки из немецких документов на русском языке. И не заморачивается, что при переводе можно немного "подретушировать". У того же Солонина на сайте есть пример, как на русский переводили дневник Гальдера. Там видно, откуда появлялись "сражения до последнего человека ". Я понимаю, если бы давался немецкий текст. Но перевод!
Явные признаки дисквалификации большевика. К чему мы катимся, джентльмены?!
Т.е. Вы считаете что на сайте явного обличителя советского агитпропа могут быть выложены переводы иностранных документов, явно свидетельствующих против основной идеи, которую отстаивает хозяин сайта?

Интересная версия. Необычная.
(Добавление)
AbollonPolvedersky

Если Вы так уверены что на приведенном Вам ресурсе выложены и искаженные переводы немецких документов, то выложите подлинники со ссылкой на источник.

Пока от Вас ни одной ссылки на источник не поступило вообще, только откровенная демагогия. Я надеюсь что Вы начнете в итоге подтверждат свои слова соответствующими ссылками.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 07:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Это соответствует действительности или нет?
Вам приведены боевые документы, причем документы нашего противника.
Все документы или только "правильная" их часть? "Там где противник принимал бой, он стоял насмерть, упорно и храбро." Что следует из сопоставления этой фразы и факта существования нескольких миллионов пленных? То, что во многих местах "противник" боя не принимал и сдавался в плен? Или У Вас есть другое объяснение?

 Опер пишет:
...измышлизмы неизвестно кого...
Эти "измышлизмы" полны фактического материала - фамилии, даты, цифры, номера частей и приказов. Опровергайте.

 Опер пишет:
И завершаются эти измышлизмы некорректным вопросом.
"Некорректный вопрос" - это вопрос, на который Вы не в состоянии ответить?))) На всякий случай, напомню свой "некорректный вопрос" - "Это соответствует действительности или нет?" Да/нет (и вот почему)/не знаю...
(Добавление)
 Опер пишет:
 sidh пишет:
Вы наверное понимаете разницу между фразами :
"воевать за Родину" и "воевать за большевиков".
В 1941 году для подавляющего большинства населенния СССР эти два понятия были абсолютно не разделимы.
Референдум такой проводился?))) Или по Вашей "другой" логике отсутствие сопротивления означает поддержку? И в 1981 году, например, для подавляющего большинства населения СССР понятия "Родина" и "КПСС" тоже были неразделимы?
(Добавление)
 Опер пишет:
 Волкон пишет:
За всю войну немцев перебежало меньше-около 700 человек.
А ведь по марксо-ленинской логике всё должно было быть с точностью наоборот.
Да пропаганда эта очередная для малолетних диб.илов с промытыми мозгами.

Немцы тоже бегали пачками, причем даже накануне войны, когда бои еще не начались.
Приведите "свою" статистику, в чем проблема? В "некорректности"?)))
(Добавление)
 Опер пишет:
Вас просили привести документы, а не воспоминания битых немецких генералов.
"Битый" не значит "лживый". Не все же так врут в своих мемуарах, как коммунисты.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 07:46)

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 08:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Чисто логически: "битым" генералам свои просчеты списывать на упорное сопротивление противника очень удобно - кто же ожидал такого вот! Несреднестатистически!
Потом есть понятие слабого звена и прочность обороны считается именно по нему. Что толку во всей обороне, если это звено протыкается танковым ударом и все остальные вынуждены отходить, чтобы не попасть в окружение? Кстати, боях в окружении РККА никто не учил, хотя прецинденты были в СФВ 39.
Там тоже жесткая оборона соседствовала с "толстовщиной".
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 10:43
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
sidh

Ну так как? Документальные доказательства (еще раз подчеркиваю - документальные, а не послевоенные сочинения битых немецких генералов) того что советские воины летом 41-го не желали сражаться за большевиков от Вас последуют? Или просто тихонько сольетесь?


Вы вначале приведите пример в подтверждения своих слов. То что вы привели выше это только бла-бла-бла. Описание действий вермахта по отражение контрудара под Ровно, где 1500 советских танков пытались остановить наступление вермахта. Судя по этому журналы немцы и не заметили этой армады.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 10:43)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 10:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15331
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Все документы или только "правильная" их часть? "Там где противник принимал бой, он стоял насмерть, упорно и храбро." Что следует из сопоставления этой фразы и факта существования нескольких миллионов пленных? То, что во многих местах "противник" боя не принимал и сдавался в плен? Или У Вас есть другое объяснение?
Вам приведены ссылки, поэтому с полным текстом можете сами ознакомиться без проблем. И убедитесь что там нет упоминания о миллионах пленных, которые добровольно сдавались так как не желали воевать за большевиков.

 Егоза2.1 пишет:
Эти "измышлизмы" полны фактического материала - фамилии, даты, цифры, номера частей и приказов. Опровергайте.

Я пока не увидел вообще что должен опровергать. Ни единого реального факта, кроме Вашего мнения.
 Егоза2.1 пишет:
Референдум такой проводился?)))
Да, проводился. И результаты этого референдума были подтверждены флагом над Рейхстагом.

 Егоза2.1 пишет:
Приведите "свою" статистику, в чем проблема? В "некорректности"?)))
А была какая-то статистика приведена? Когда, где, кто проводил исследования, где можно ознакомиться с их результатами? ССылку на источник сокровенного знания выложите, будь ласка.

 Егоза2.1 пишет:
"Битый" не значит "лживый".
Я документов жду, а не Вашей демагогии. Будут документы - будет разговор.
(Добавление)
 sidh пишет:
Вы вначале приведите пример в подтверждения своих слов. То что вы привели выше это только бла-бла-бла. Описание действий вермахта по отражение контрудара под Ровно, где 1500 советских танков пытались остановить наступление вермахта. Судя по этому журналы немцы и не заметили этой армады.
Все понятно. Значится нет у Вас ни единого документа которым Вы могли бы подтвердить свои домыслы.
Так и запомним.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 11:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
Все понятно. Значится нет у Вас ни единого документа которым Вы могли бы подтвердить свои домыслы.
Так и запомним.


Просто вам бестолку чего-то доказывать.
вам приказ 227 покажи, вы всё равно будете говорить о том что советский народ ещё плотнее сплотился вокруг партии большевиков.

В принципе я понял кто вы и за чем на этом форуме присутствуете.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет 120 мм, рассказы о дедовщине


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история