Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Опер
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Любой человек на этом форуме, который читал Бока, Гудериана, Манштейна и т.д.
подтвердит что вы несете брехню.
Надо читать не мемуары битых немецких генералов, а боевые документы немецких соединений. Или хотя бы ссылки на них.
Мемуары было актуально читать в 70-е, когда документы были недоступны. Сейчас это не более чем пыльные, поеденные молью чучела львов. Которые в источниковедении (есть такой раздел науки именуемой "история" стоят на последнем месте в перечне источников сведений.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
[quote=Центурион][/quote]
Центурион, в вашей ссылке к фон Боку ни слова про упорные бои и количество пленных. (Добавление)
Опер пишет:
sidh пишет:
Любой человек на этом форуме, который читал Бока, Гудериана, Манштейна и т.д.
подтвердит что вы несете брехню.
Надо читать не мемуары битых немецких генералов, а боевые документы немецких соединений. Или хотя бы ссылки на них.
Мемуары было актуально читать в 70-е, когда документы были недоступны. Сейчас это не более чем пыльные, поеденные молью чучела львов. Которые в источниковедении (есть такой раздел науки именуемой "история" стоят на последнем месте в перечне источников сведений.
вы я вижу здесь специалист по ист. очковедению
Опер
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вот к примеру из истории 21-го танкового полка Вермахта:
24 июня: "В результате на утренней заре 24-го июня только отдельные группы 1-го и 2-го батальонов вошли в предместья Вильнюса. 1-й батальон сражался в Ludwinowo (25км южнее Вильнюса) с пехотой и танками противника,...
26 июня: Впереди ставится 2-ой батальон, которому придаётся остаток 4-й роты (четвертый день войны а одной танковой роты фактически не существует - Опер) с оберлейтенантом Кёкертом и один взвод 1-ой роты с лейтенантом Хельдом. У Гая освобождается окружённая частями противника снабженческая колонна.
В связи с большим числом вышедших из строя (Ausfall) танков принимаются специальные организационные меры, для чего 26 июня выпущен следующий приказ:...
Двигаясь через Радошковичи, 2-й батальон неожиданно натыкается на сильного противника в районе Пильницы. В своих рядах быстро появляются убитые и раненые. Среди раненых лейтенант Зоннеборн из 8-й роты, который вскоре умирает, и оберлейтенант Кёкерт из 4-й роты.
27 июня четыре танка Pz IV 4-й роты были подчинены 2-му батальону. Командир сводной роты оберлейтенант Хеннинг из 8-й роты. Командирами четырёх танков под начальством оберлейтенанта Кёкерта были: лейтенант Зеффер, лейтенант Виннекнехт, фельдфебель Лангшид и командир взвода. Взвод был введён в бой за высоту у Пильницы. Во время движения по дороге взвод попал под мощный огонь артиллерии и противотанковых пушек. Взвод встал на позицию и после непродолжительного боя в танк командира взвода попал снаряд противотанковой пушки, которым он сам был ранен.
Наводчик унтерофицер Зенневальд погиб, водитель тяжело ранен, заряжающий - легко. Экипаж покинул танк, командование взводом принял лейтенант Виннекнехт...."
Ваше хамство демонстрирует только то, что Вы не владеете информацией по обсуждаемому вопросу.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
sidh
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:08
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
[quote=Опер][/quote]
За ссылку спасибо.
За цитату вам 2 балла.
Ну что такое убили унтерофицера, и это всё?
Опер
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Но я пока продолжу втаптывание в грязь разных брехунов, которые пытаются оболгать наших прадедов и дедов, пытаясь их выставить предателями своей родины.
Вот выдержка из боевых донесений 7 ТД Вермахта:
22.06.41
Утреннее донесение для 7-oй тд из 37-го танкового разведывательного батальона
Около 16 часов батальон, находившийся в ожидании дальнейшего приказа у в. 123,7 влево 3, был обстрелян 60-70-ю русскими солдатами, которые были [затем] атакованы 3-й мотоциклетной ротой при поддержке бронированных разведывательных машин (Pz.Sp.Wagen) и 7.G. и частично уничтожены. Пленные: 1 унтер-офицер, 12 солдат, остальные убиты при атаке, в которой противник защищался до последнего человека
26.06.1941,
КП батальона, доклад начальнику штаба 7-й тд
Когда он около 20-ти часов достиг Молодечно, то был обстрелян из зданий у станции, из лесов и из некоторых домов. Мотоциклетная рота при поддержке бронированных разведывательных машин (Pz.Sp.Wg), противотанковых и пехотных пушек (Pak, I.G.), а также нескольких включённых в его состав танков, атаковала противника. Большая часть [солдат противника] бежала на север в леса, остальные были уничтожены. Пленных взято совсем немного....
Бой длился до 24-х часов, затем батальон двинулся через Радошковичи на северо-восток на Чировичи...
d) Потери со времени предыдущего донесения:
Офицеры (пофамильно): Лейтенант Клокман ранен (остался в части)
Унтер-офицеры и солдаты (численность): 2 убитых, 22 раненых, 2 больных. (Добавление)
sidh пишет:
За ссылку спасибо.
За цитату вам 2 балла.
Вы лучше свои перлы оценивайте.
sidh пишет:
Ну что такое убили унтерофицера, и это всё?
А Вы для начала поинтересуйтесь сколько по штату было унтерофицеров к примеру в одной танковой роте. А потом будете делать выводы.
Егоза2.1
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:25
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Необходимо признать, что бытовавшие в Красной Армии пораженческие настроения стали причиной перехода некоторого количества красноармейцев и командиров на сторону врага с первых же дней войны. Редко, но случалось, что линию фронта организованно переходили целые воинские части со своим оружием и во главе со своими командирами. Первый точно датированный подобный случай имел место 22 июля 1941 г., когда на сторону противника перешло два батальона 436-го стрелкового полка 155-й стрелковой дивизии, под командованием майора Кононова. Нельзя отрицать, что это явление сохранилось даже на завершающем этапе Великой Отечественной войны. Так, в январе 1945 г. немцы зафиксировали 988 советских перебежчиков, в феврале - 422, в марте - 565. На что надеялись эти люди понять сложно, скорее всего просто частные обстоятельства, вынуждавшие искать спасения собственной жизни ценой предательства.
Как бы там ни было, а в 1941 г. пленные составили 52,64% от общего количества потерь Северо-Западного фронта, 61,52% потерь Западного, 64,49% потерь Юго-Западного и 60,30% потерь Южного фронтов.
Это соответствует действительности или нет?
И, кстати, это:
Необходимо упомянуть и тот факт, что некоторое количество советских военнопленных было немцами отпущено из плена. Так, к июлю 1941 года в сборных пунктах и пересыльных лагерях в зоне ответственности ОКХ, скопилось большое количество военнопленных, на содержание которых вообще не было никаких средств. В связи с этим немецкое командование пошло на беспрецедентный шаг - приказом генерал-квартирмейстера от 25.07.41 №11/4590 были освобождены советские военнопленные ряда национальностей (этнические немцы, прибалты, украинцы, а затем и белорусы). Однако распоряжением OKВ от 13.11.41 №3900 эта практика была прекращена. Всего за этот период было освобождено 318 770 человек, из них в зоне ОКХ - 292 702 человека, в зоне OKВ - 26 068 человек. В их числе 277 761 украинцев.
Иммельман
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:27
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон пишет:
Но то что вы постите именно либерасты и пропеведуют под знаменем Резуна (Солонин, Бешанов, Млечин, Сванидзе,...)
Волкон пишет:
Согласен с тем что большевики не набирали более 25% голосов к 1941 году.
Вы уж сами определитесь, что постите! Ваше утверждение - как раз главная "солонина" и есть.
Либо Вы такой же "либераст", как эта кодла, либо все они такие же "патриоты", как Волкон и sidh.
Для объяснения событий 1941 причин много, но вполне достаточно "мирских", чисто военных .
Если уж перечислять все причины, то нежелание воевать где-то во втором десятке.
Опер
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Идем пока дальше в вопросе рассмотрения очередного мифа либерастической пропаганды: "в начале войны советские солдаты не желали воевать за свою страну и массово сдавались в плен при первой возможности".
Цитаты из ЖБД 3 ТГ за 22-23 июня 1941 года:
"19:00
6-й армейский корпус достиг участка Szeszupa под Лиудвинавас (8 км южнее Мариямполь - М.С.) и вплоть до вечера вел бой на левом фланге с отчаянно сопротивляющимся противником, расположившимся в отдельных бункерах... Значительные потери в обеих дивизиях корпуса....
Успехи соседей обобщены в приказе по Группе № 2 от 22.06.41.
Там где противник принимал бой, он стоял насмерть, упорно и храбро. Ни с одного участка не поступали сведения о перебежчиках или сдавшихся в плен. Поэтому борьба была тяжелее, чем в Польше и в ходе западной кампании....
В 6-м армейском корпусе до подхода к р. Неман погибло 10 офицеров и около 100 рядовых, это говорит о том, что количество находившегося там противника и его обороноспособность были недооценены. Пленных около 200...."
Вам приведены боевые документы, причем документы нашего противника.
В ответ измышлизмы неизвестно кого, да еще и без ссылки на осточник (не иначе как автор настолько одиозен что ссылаться на него просто неприлично). И завершаются эти измышлизмы некорректным вопросом.
Все это явные признаки откровенной пропаганды.
Центурион
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:58
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
sidh пишет:
Центурион, в вашей ссылке к фон Боку ни слова про упорные бои и количество пленных.
Есть там такое. Я анализировал дневник фон Бока на ветке "Западные историки про ВОВ". Пишет он про вереницы пленных и про успехи танковых групп. Изх песни слов не выкинешь.
Но не выкинешьи вот такого
Цитата:
Сегодня разразился настоящий ад! Утром пришло известие о том, что противник прорвал позиции группы Кунтцена под Невелем. Вопреки моим рекомендациям, Кунтцен послал свое самое мощное боевое соединение, 19-ю танковую дивизию, в направлении Великих Лук, где она ввязалась в бессмысленные затяжные бои. Под Смоленском противник начал сегодня ночью мощное наступление. Крупные силы противника также наступали в направлении Смоленска с юга; однако по пути они наткнулись на 17-ю танковую дивизию (Арним) и были уничтожены. На южном крыле 4-й армии 10-я моторизованная дивизия (Лепер) была атакована со всех сторон, но была спасена вовремя подошедшей 4-й танковой дивизией (Фрейер фон Лангерман унд Эрленкамп). Между тем разрыв между двумя танковыми группами на востоке от Смоленска так до сих пор и не закрыт!
Цитата:
24-7-41 Могилев, который сейчас подвергается атакам трех дивизий и сильному артиллерийскому обстрелу, находится на грани коллапса, но тем не менее все еще продолжает огрызаться. Все-таки русские невероятно упрямы!
Цитата:
Подумать только, нам до сих пор не удалось заткнуть «дыру» в окружении на востоке от Смоленска!
Столь эмоциональное заявление от всегда хладнокровного Бока - дорогого стоит. (Добавление)
Цитата:
16/8/41
Вклинивание русских в боевые порядки группы армий «Север» вызвало настоящий переполох. Вчера поздно вечером я получил письменный приказ немедленно передислоцировать в северном направлении части танковой и [131] моторизованной дивизий вне зависимости от степени их боеготовности.
Цитата:
Крупные силы русских атаковали в секторе 9-й армии, заставив отступить V корпус (Руоф).
Цитата:
9-я армия докладывает, что противник ворвался в расположение наших войск на левом крыле VIII корпуса. 161-я дивизия истекает кровью и находится на пределе возможностей. Складывается такое впечатление, что русские чуть [135] ли не воочию следили за тем, как за фронтом 9-й армии осуществлялась передислокация моторизованных дивизий в северном направлении.
Это все еще про август 41 года.
А вот уже про декабрь 41 года ни Бок ни Гальдер ни Гудериан не вспоминают вообще ничего хорошего.
Опер
Отправлено: 20 ноября 2013 — 14:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Кстати, интересный момент обнаружил в ЖБД 3 ТГ, как раз в тему нашего разговора который был чуть выше (насчет складов горючего и боеприпасов, якобы захваченных немцами).
"Сведения о противнике: отход отдельных групп противника на восток. Увеличение давления на наш южный фланг с направления Лида и восточнее. Видимо, крупные силы противника сосредоточены в районе к северу от Минска. Бомбовые удары по скоплениям наших головных групп танков. (Такие ссылки в ЖБД встречаются постоянно. А ведь нам рассказывают сказки о том что наша авиация бездействовала и была уничтожена на земле - Опер)
Необычным является то, что по пути нашего наступления нет складов с военным имуществом и боеприпасами противника. Это позволяет предположить, что снабжение горючим и продовольствием противник производит импровизированно, на местах («с колес»). Кажется, что планомерный подвоз боеприпасов отсутствует."
Вот вам и одна из реальных причин поражений лета 41-го, а не надуманых либерастами типа "солдаты не хотели воевать за родину". (Добавление)
И еще про один миф: "у немцев прекрасно работала радиосвязь и проблем с управлением войсками не было"
Опять же из ЖБД 3 ТГ:
27 июня 1941 года
Ночью и рано утром отсутствовала связь с корпусами. Телефонная связь с 57-м танковым корпусом ещё не восстановлена, с 39-м работает с перебоями.Ответы на радиограммы требуют несколько часов.
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Иммельман пишет:
Вы уж сами определитесь, что постите! Ваше утверждение - как раз главная "солонина"
Резун_Солонин утверждают что Сталин готовил своё нападение на Европу в июле 1941 года,я с этим не согласен.
Резун говорил в своих первых романах,что РККА была просто зашибись в наступательной войне...Солонин утверждает что она была полным г...М ,что в наступательной,что в оборонительной войне.
Патриоты -националисты пользуют версию А. Исаева: Сталин не собирался нападать на Европу, и РККА была не полным Г....м,а лишь частичным.
Понимаете меня?
sidh
Отправлено: 20 ноября 2013 — 15:25
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Опер пишет:
Кстати, интересный момент обнаружил в ЖБД 3 ТГ, как раз в тему нашего разговора который был чуть выше (насчет складов горючего и боеприпасов, якобы захваченных немцами).
ТГ двигались в обход основных пунктов базирования войск ЗапВО, центр которого находился восточнее Белостока.
Глупо было располагать склады на пути следования ТГ, особенно если ты знаешь план противника.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
стоят на последнем месте в перечне источников сведений.
Вы уж сами определитесь, что постите! Ваше утверждение - как раз главная "солонина" и есть.