Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 sidh пишет:
Любой человек на этом форуме, который читал Бока, Гудериана, Манштейна и т.д.
подтвердит что вы несете брехню.
Надо читать не мемуары битых немецких генералов, а боевые документы немецких соединений. Или хотя бы ссылки на них.

Мемуары было актуально читать в 70-е, когда документы были недоступны. Сейчас это не более чем пыльные, поеденные молью чучела львов. Которые в источниковедении (есть такой раздел науки именуемой "история"Подмигивание стоят на последнем месте в перечне источников сведений.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Сталинградская битва
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

sidh Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:45
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


[quote=Центурион][/quote]

Центурион, в вашей ссылке к фон Боку ни слова про упорные бои и количество пленных.
(Добавление)
 Опер пишет:
 sidh пишет:
Любой человек на этом форуме, который читал Бока, Гудериана, Манштейна и т.д.
подтвердит что вы несете брехню.
Надо читать не мемуары битых немецких генералов, а боевые документы немецких соединений. Или хотя бы ссылки на них.

Мемуары было актуально читать в 70-е, когда документы были недоступны. Сейчас это не более чем пыльные, поеденные молью чучела львов. Которые в источниковедении (есть такой раздел науки именуемой "история"Подмигивание стоят на последнем месте в перечне источников сведений.


вы я вижу здесь специалист по ист. очковедению
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


Вот к примеру из истории 21-го танкового полка Вермахта:

24 июня: "В результате на утренней заре 24-го июня только отдельные группы 1-го и 2-го батальонов вошли в предместья Вильнюса. 1-й батальон сражался в Ludwinowo (25км южнее Вильнюса) с пехотой и танками противника,...

26 июня: Впереди ставится 2-ой батальон, которому придаётся остаток 4-й роты (четвертый день войны а одной танковой роты фактически не существует - Опер) с оберлейтенантом Кёкертом и один взвод 1-ой роты с лейтенантом Хельдом. У Гая освобождается окружённая частями противника снабженческая колонна.

В связи с большим числом вышедших из строя (Ausfall) танков принимаются специальные организационные меры, для чего 26 июня выпущен следующий приказ:...

Двигаясь через Радошковичи, 2-й батальон неожиданно натыкается на сильного противника в районе Пильницы. В своих рядах быстро появляются убитые и раненые. Среди раненых лейтенант Зоннеборн из 8-й роты, который вскоре умирает, и оберлейтенант Кёкерт из 4-й роты.

27 июня четыре танка Pz IV 4-й роты были подчинены 2-му батальону. Командир сводной роты оберлейтенант Хеннинг из 8-й роты. Командирами четырёх танков под начальством оберлейтенанта Кёкерта были: лейтенант Зеффер, лейтенант Виннекнехт, фельдфебель Лангшид и командир взвода. Взвод был введён в бой за высоту у Пильницы. Во время движения по дороге взвод попал под мощный огонь артиллерии и противотанковых пушек. Взвод встал на позицию и после непродолжительного боя в танк командира взвода попал снаряд противотанковой пушки, которым он сам был ранен.

Наводчик унтерофицер Зенневальд погиб, водитель тяжело ранен, заряжающий - легко. Экипаж покинул танк, командование взводом принял лейтенант Виннекнехт...."

http://www.solonin.org/doc_ot-al...o-minska-boevyie
(Добавление)
 sidh пишет:
вы я вижу здесь специалист по ист. очковедению
Ваше хамство демонстрирует только то, что Вы не владеете информацией по обсуждаемому вопросу.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:08
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


[quote=Опер][/quote]

За ссылку спасибо.

За цитату вам 2 балла.

Ну что такое убили унтерофицера, и это всё?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


Но я пока продолжу втаптывание в грязь разных брехунов, которые пытаются оболгать наших прадедов и дедов, пытаясь их выставить предателями своей родины.

Вот выдержка из боевых донесений 7 ТД Вермахта:

22.06.41

Утреннее донесение для 7-oй тд из 37-го танкового разведывательного батальона

Около 16 часов батальон, находившийся в ожидании дальнейшего приказа у в. 123,7 влево 3, был обстрелян 60-70-ю русскими солдатами, которые были [затем] атакованы 3-й мотоциклетной ротой при поддержке бронированных разведывательных машин (Pz.Sp.Wagen) и 7.G. и частично уничтожены. Пленные: 1 унтер-офицер, 12 солдат, остальные убиты при атаке, в которой противник защищался до последнего человека

26.06.1941,

КП батальона, доклад начальнику штаба 7-й тд

Когда он около 20-ти часов достиг Молодечно, то был обстрелян из зданий у станции, из лесов и из некоторых домов. Мотоциклетная рота при поддержке бронированных разведывательных машин (Pz.Sp.Wg), противотанковых и пехотных пушек (Pak, I.G.), а также нескольких включённых в его состав танков, атаковала противника. Большая часть [солдат противника] бежала на север в леса, остальные были уничтожены. Пленных взято совсем немного....

Бой длился до 24-х часов, затем батальон двинулся через Радошковичи на северо-восток на Чировичи...

d) Потери со времени предыдущего донесения:

Офицеры (пофамильно): Лейтенант Клокман ранен (остался в части)

Унтер-офицеры и солдаты (численность): 2 убитых, 22 раненых, 2 больных.
(Добавление)
 sidh пишет:
За ссылку спасибо.

За цитату вам 2 балла.

Вы лучше свои перлы оценивайте.

 sidh пишет:
Ну что такое убили унтерофицера, и это всё?
А Вы для начала поинтересуйтесь сколько по штату было унтерофицеров к примеру в одной танковой роте. А потом будете делать выводы.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Необходимо признать, что бытовавшие в Красной Армии пораженческие настроения стали причиной перехода некоторого количества красноармейцев и командиров на сторону врага с первых же дней войны. Редко, но случалось, что линию фронта организованно переходили целые воинские части со своим оружием и во главе со своими командирами. Первый точно датированный подобный случай имел место 22 июля 1941 г., когда на сторону противника перешло два батальона 436-го стрелкового полка 155-й стрелковой дивизии, под командованием майора Кононова. Нельзя отрицать, что это явление сохранилось даже на завершающем этапе Великой Отечественной войны. Так, в январе 1945 г. немцы зафиксировали 988 советских перебежчиков, в феврале - 422, в марте - 565. На что надеялись эти люди понять сложно, скорее всего просто частные обстоятельства, вынуждавшие искать спасения собственной жизни ценой предательства.

Как бы там ни было, а в 1941 г. пленные составили 52,64% от общего количества потерь Северо-Западного фронта, 61,52% потерь Западного, 64,49% потерь Юго-Западного и 60,30% потерь Южного фронтов.


Это соответствует действительности или нет?

И, кстати, это:

Необходимо упомянуть и тот факт, что некоторое количество советских военнопленных было немцами отпущено из плена. Так, к июлю 1941 года в сборных пунктах и пересыльных лагерях в зоне ответственности ОКХ, скопилось большое количество военнопленных, на содержание которых вообще не было никаких средств. В связи с этим немецкое командование пошло на беспрецедентный шаг - приказом генерал-квартирмейстера от 25.07.41 №11/4590 были освобождены советские военнопленные ряда национальностей (этнические немцы, прибалты, украинцы, а затем и белорусы). Однако распоряжением OKВ от 13.11.41 №3900 эта практика была прекращена. Всего за этот период было освобождено 318 770 человек, из них в зоне ОКХ - 292 702 человека, в зоне OKВ - 26 068 человек. В их числе 277 761 украинцев.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1902
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Волкон пишет:
Но то что вы постите именно либерасты и пропеведуют под знаменем Резуна (Солонин, Бешанов, Млечин, Сванидзе,...)
 Волкон пишет:
Согласен с тем что большевики не набирали более 25% голосов к 1941 году.

Радость Вы уж сами определитесь, что постите! Ваше утверждение - как раз главная "солонина" и есть.
Либо Вы такой же "либераст", как эта кодла, либо все они такие же "патриоты", как Волкон и sidh.

Для объяснения событий 1941 причин много, но вполне достаточно "мирских", чисто военных .
Если уж перечислять все причины, то нежелание воевать где-то во втором десятке.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


Идем пока дальше в вопросе рассмотрения очередного мифа либерастической пропаганды: "в начале войны советские солдаты не желали воевать за свою страну и массово сдавались в плен при первой возможности".

Цитаты из ЖБД 3 ТГ за 22-23 июня 1941 года:

"19:00

6-й армейский корпус достиг участка Szeszupa под Лиудвинавас (8 км южнее Мариямполь - М.С.) и вплоть до вечера вел бой на левом фланге с отчаянно сопротивляющимся противником, расположившимся в отдельных бункерах...
Значительные потери в обеих дивизиях корпуса....

Успехи соседей обобщены в приказе по Группе № 2 от 22.06.41.

Там где противник принимал бой, он стоял насмерть, упорно и храбро. Ни с одного участка не поступали сведения о перебежчиках или сдавшихся в плен. Поэтому борьба была тяжелее, чем в Польше и в ходе западной кампании....

В 6-м армейском корпусе до подхода к р. Неман погибло 10 офицеров и около 100 рядовых, это говорит о том, что количество находившегося там противника и его обороноспособность были недооценены. Пленных около 200...."

http://www.solonin.org/doc_22-23...-zhurnal-boevyih
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Это соответствует действительности или нет?
Вам приведены боевые документы, причем документы нашего противника.

В ответ измышлизмы неизвестно кого, да еще и без ссылки на осточник (не иначе как автор настолько одиозен что ссылаться на него просто неприлично). И завершаются эти измышлизмы некорректным вопросом.

Все это явные признаки откровенной пропаганды.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2013 — 13:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4343
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 sidh пишет:
Центурион, в вашей ссылке к фон Боку ни слова про упорные бои и количество пленных.

Есть там такое. Я анализировал дневник фон Бока на ветке "Западные историки про ВОВ". Пишет он про вереницы пленных и про успехи танковых групп. Изх песни слов не выкинешь.
Но не выкинешьи вот такого

 Цитата:
Сегодня разразился настоящий ад! Утром пришло известие о том, что противник прорвал позиции группы Кунтцена под Невелем. Вопреки моим рекомендациям, Кунтцен послал свое самое мощное боевое соединение, 19-ю танковую дивизию, в направлении Великих Лук, где она ввязалась в бессмысленные затяжные бои. Под Смоленском противник начал сегодня ночью мощное наступление. Крупные силы противника также наступали в направлении Смоленска с юга; однако по пути они наткнулись на 17-ю танковую дивизию (Арним) и были уничтожены. На южном крыле 4-й армии 10-я моторизованная дивизия (Лепер) была атакована со всех сторон, но была спасена вовремя подошедшей 4-й танковой дивизией (Фрейер фон Лангерман унд Эрленкамп). Между тем разрыв между двумя танковыми группами на востоке от Смоленска так до сих пор и не закрыт!


 Цитата:
24-7-41 Могилев, который сейчас подвергается атакам трех дивизий и сильному артиллерийскому обстрелу, находится на грани коллапса, но тем не менее все еще продолжает огрызаться. Все-таки русские невероятно упрямы!


 Цитата:
Подумать только, нам до сих пор не удалось заткнуть «дыру» в окружении на востоке от Смоленска!

Столь эмоциональное заявление от всегда хладнокровного Бока - дорогого стоит.
(Добавление)
 Цитата:
16/8/41

Вклинивание русских в боевые порядки группы армий «Север» вызвало настоящий переполох. Вчера поздно вечером я получил письменный приказ немедленно передислоцировать в северном направлении части танковой и [131] моторизованной дивизий вне зависимости от степени их боеготовности.


 Цитата:
Крупные силы русских атаковали в секторе 9-й армии, заставив отступить V корпус (Руоф).


 Цитата:
9-я армия докладывает, что противник ворвался в расположение наших войск на левом крыле VIII корпуса. 161-я дивизия истекает кровью и находится на пределе возможностей. Складывается такое впечатление, что русские чуть [135] ли не воочию следили за тем, как за фронтом 9-й армии осуществлялась передислокация моторизованных дивизий в северном направлении.

Это все еще про август 41 года.
А вот уже про декабрь 41 года ни Бок ни Гальдер ни Гудериан не вспоминают вообще ничего хорошего.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 14:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


Кстати, интересный момент обнаружил в ЖБД 3 ТГ, как раз в тему нашего разговора который был чуть выше (насчет складов горючего и боеприпасов, якобы захваченных немцами).

"Сведения о противнике: отход отдельных групп противника на восток. Увеличение давления на наш южный фланг с направления Лида и восточнее. Видимо, крупные силы противника сосредоточены в районе к северу от Минска. Бомбовые удары по скоплениям наших головных групп танков. (Такие ссылки в ЖБД встречаются постоянно. А ведь нам рассказывают сказки о том что наша авиация бездействовала и была уничтожена на земле - Опер)

Необычным является то, что по пути нашего наступления нет складов с военным имуществом и боеприпасами противника. Это позволяет предположить, что снабжение горючим и продовольствием противник производит импровизированно, на местах («с колес»). Кажется, что планомерный подвоз боеприпасов отсутствует."

http://www.solonin.org/doc_ot-vi...-minsku-zhbd-3-y

Вот вам и одна из реальных причин поражений лета 41-го, а не надуманых либерастами типа "солдаты не хотели воевать за родину".
(Добавление)
И еще про один миф: "у немцев прекрасно работала радиосвязь и проблем с управлением войсками не было"

Опять же из ЖБД 3 ТГ:

27 июня 1941 года

Ночью и рано утром отсутствовала связь с корпусами. Телефонная связь с 57-м танковым корпусом ещё не восстановлена, с 39-м работает с перебоями. Ответы на радиограммы требуют несколько часов.

http://www.solonin.org/doc_srazh...a-minsk-zhbd-3-y
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 15:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31346
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Иммельман пишет:
Вы уж сами определитесь, что постите! Ваше утверждение - как раз главная "солонина"
Резун_Солонин утверждают что Сталин готовил своё нападение на Европу в июле 1941 года,я с этим не согласен.
Резун говорил в своих первых романах,что РККА была просто зашибись в наступательной войне...Солонин утверждает что она была полным г...М ,что в наступательной,что в оборонительной войне.
Патриоты -националисты пользуют версию А. Исаева: Сталин не собирался нападать на Европу, и РККА была не полным Г....м,а лишь частичным.
Понимаете меня?
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 15:25
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
Кстати, интересный момент обнаружил в ЖБД 3 ТГ, как раз в тему нашего разговора который был чуть выше (насчет складов горючего и боеприпасов, якобы захваченных немцами).


ТГ двигались в обход основных пунктов базирования войск ЗапВО, центр которого находился восточнее Белостока.
Глупо было располагать склады на пути следования ТГ, особенно если ты знаешь план противника.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет 120 мм, рассказы о дедовщине


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история