Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 16 [17]   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 08:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И только после этого война из "классовой" стала "отечественной" - не на уровне одного плаката, а на уровне смены всей идеологии. (фильм "Александр Невский" - 1938, "Минин и Пожарский" -1939)
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" - это из песни, написанной в 1938.
Неправда ваша. Поворот идеологии начался в конце 30-х...
Отказ от Мировой революции в пользу построения социализма в одной отдельно взятой стране - это, конечно "ересь", но небольшая. Ее всегда можно выдать за тактическую уступку. А вот отказ от интернационализма - это уже РАЗРЫВ с коммунизмом, потому что между национализмом и интернационализмом нет никакого перехода, между ними пропасть. А чем был вызван отказ от интернационализма? Наглядной демонстрацией полного провала тезиса всемирной классовой борьбы. Когда в первые дни войны наши пропагандисты обращались к немецким солдатам с призывами прекратить войну за интересы германского империализма, собственных помещиков и капиталистов, обратить оружие против офицеров и членов нацистской партии и т.д. и т.п., что им немецкие рабочие и крестьяне, одетые в военную форму отвечали?
А что такое коммунизм без интернационализма и классовой борьбы?

 IvFox пишет:
Вот и выходит у вас, что "большевики-интернационалисты" упорно защищают Родину...
У меня "выходит", что большевики-интернационалисты упорно защищали свою шкуру, поскольку победа немцев - по хорошо известным Вам причинам - была бы для них очень большой неприятностью. И судьба как русского государства, так и русского народа тут вообще "рядом не стояли".
(Добавление)
 Опер пишет:
И это все что Вы смогли найти про добровольно сдавшихся? Не густо.
Опер, это только ОДНА дивизия вермахта, причем пехотная, не самая "производительная" по захвату пленных. И это только НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ боев. Вы про умножение слышали что-нибудь?

 Опер пишет:
А где написано что они все сдались добровольно потому что не хотели воевать за большевиков?
А где написано, что их с огромным трудом заставили сдаться в плен, и что они горели желанием воевать за большевиков?

 Опер пишет:
Не зачет.
Мне на это - все равно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Сталинградская битва
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

IvFox Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 08:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Ведь он из серии "Что лучше - яблоко или суббота?"

То есть характеристики взглядов человека "патриот" и "интернационалист" не могут быть сопоставлены в рамках одной системы оценки? Тогда вот это вы, видимо, написали, не подумав:
 Егоза2.1 пишет:
Так для них патриотизм и не существовал вообще. Они же интернационалистами были, как они могли о патриотизме говорить?

Впрочем, для политики другая ветка есть. Может и для логики открыть? Улыбка
"Не отрицая права на самостоятельное мышление со стороны лиц, не изучавших логику, мы непременно включим ее в программу образования лиц, стремящихся выступить с самостоятельной критикой философско-экономических доктрин. Знакомство с грамматикой, политической экономией, логикой, стратегией может предохранить нас при работе в соответственной области от многих ошибок и позволяет быстро схватывать отношения, разгадка коих иначе потребовала бы от нас многих усилий и, может быть, даже вовсе не далась бы нам" (А.А. Свечин. Стратегия).
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
У меня "выходит", что большевики-интернационалисты упорно защищали свою шкуру, поскольку победа немцев - по хорошо известным Вам причинам - была бы для них очень большой неприятностью.

Откуда они это знали, ведь они верили в то, что в Германии вот-вот произойдет социалистическая революция, спровоцированная несправедливой войной? И как можно "спасать свою шкуру", сражаясь насмерть?

(Отредактировано автором: 22 ноября 2013 — 08:24)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 08:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Братство по оружию в германской армии было куда более сильным между рядовым составом и офицерским корпусом чем в нашей пролетарской ,насквозь "равной и братской"армии.
И опять все теории Маркса- Ленина оказались лживыми и к жизни неприменимыми.
Верно, причем уже в третий раз за 20 лет. Сначала польская война, потом финская - никакой классовой солидарности и интернационализма. Рабочие и крестьяне вражеских стран не только не обратили свое оружие против собственных эксплуататоров, так еще и смотрели на войну с Рабоче-Крестьянской Красной Армией, как на отражение то ли варварского, то ли демонического нашествия. Так и не смогли они разглядеть свободу на кончике штыка. Штык хорошо видели, а свободу - никак.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Еще немного документов про количество пленных:
http://labas.livejournal.com/652542.html
Про Киев очень интересно
А где там документы?


"Возможно, объяснить расхождение в цифрах поможет работа украинских историков. В ней на основании архивных данных (14) утверждается, что в обороне Киева дополнительно участвовало 450 тысяч призывников, мобилизованных местными военкоматами и 92805 добровольцев из народного ополчения. Что снимает противоречивость начальных расчетов.

14 - ЦДАГО України, ф. 57, оп. 4, спр. 12, арк.196., ЦДАГО України, ф. 57, оп. 4, спр. 11, арк. 12.

 Опер пишет:
При этом доказывающие что все сдались добровольно?
Что такое недобровольная сдача в плен?
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 09:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


В области морально- идеологических ценностей в нашей стране ( при любой формации) заставить солдата идти в бой может заставить только триада: За веру, царя и отечество - только так и именно в такой последовательности. Февральская революция выкинула из триады - царя и все разрушилось.
Что могли предложить большевики в начале ВОВ?
За веру - за марксистко-ленинскую идею? За интернационализм? - таких лозунгов не было, но внедрить пытались. По большому счету - не тянет!
За царя - За Сталина? Да это было - но многим "за это" было фиолетово.
За Отечество - За Родину! Вот это оказалось самое то - по большому счету вся война так и прошла под этим лозунгом. Но в начале ВОВ такого лозунга "в пакете" агитаторов не предусматривалось, понадобилось некоторое время для осмысления и " оседлания волны" народного гнева.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 09:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 AbollonPolvedersky пишет:
Сегодня сблизились - завтра удалились. Коминтерн долго собрать? Что же это за народ такой, которому достаточно погоны прилепить, и он поверит власти, забудет ее прошлые "дела" и "начнет наступать"?
Там одними погонами дело не ограничилось.
Перемены в национальной политике советского руководства нашли поддержку у населения страны... У людей появилась надежда, что позитивные достижения советской власти сохранятся, а темные стороны сталинизма канут в прошлое. Казалось, что за такую социалистическую родину стоит сражаться (99). Среди части населения усилились «демократические» тенденции и появились надежды на конкретные изменения советского строя в результате войны. Распространялись слухи о том, что «будет введена свобода различных политических партий», «свобода частной торговли», «будет выбран новый царь». Некоторые люди считали, что пришло время распустить колхозы (100).

Положительная реакция на изменения в национальной политике была отмечена на оккупированной территории СССР. По воспоминаниям очевидцев, во время оккупации Киева в город приходили «слухи с востока один обнадеживающее другого:

Сталин изменил политику, советская власть уже другая: религию признали, открывают церкви, в армии ввели погоны, офицерские чины, и страну уже называют не СССР, а как до революции — Россия». Люди говорили: «Теперь большевики взялись за ум
» (101).
http://coollib.net/b/222350/read

Общие настроения, так сказать, чувствуете? Понятно, что это слухи. Но что такое упорно циркулирующий слух в условиях тоталитарного государства? Да еще в военное время? Это либо "скрытая пропаганда", ведущаяся самой властью, либо выражение народных чаяний, которые - опять-таки в условиях тоталитарного государства - если не подавляются "в корне", то значит приветствуются. Именно так. Нужно помнить, что такое тоталитаризм, и насколько для него нехарактерны (вследствие высокой потенциальной опасности) всякие "полутона". Если за такие разговоры сразу не хватают, значит разрешают. И совсем неважно, действительно ли советская власть планировала подобные "послабления" после войны (очевидно, что в ходе войны на это рассчитывать не приходилось - одолеем врага, вот уж тогда...) или она только их допускала ради собственного самосохранения. Главное, что у людей появилась надежда. НАРОД УВИДЕЛ ПРИЧИНУ БОРОТЬСЯ С ВНЕШНИМ ВРАГОМ.

Кстати, насчет роспуска колхозов - мне не раз попадались сведения (пусть и документально не подтвержденные) о том, что на оккупированных немцами территориях советские пропагандисты из подполья/партизанских отрядов открыто обещали населению роспуск колхозов после победы. Что косвенным образом подтверждается зафиксированным с сводках НКВД недовольством освобожденного населения "произволом" местных властей, не распускающих колхозы, несмотря на "указание из центра". Вот Вам и причина партизанской войны. А без такой пропаганды почти вся оккупированная немцами территория могла бы превратиться в одно большое Локотское самоуправление.

А Вы, похоже, полагаете, что победа была основана только на этом?
http://sputnikipogrom.com/russia...1/why-so-soviet/
Воля Ваша, многие люди так считают, но я не согласен. Одного этого просто не могло хватить - можно пригнать на фронт миллионы, но как помешать им перейти на сторону врага? Я все-таки убежден, что победили мы потому, что советская власть "намекнула" народу, что после победы она, фактически, перестанет быть. Понятно, что в ближайшее время моя точка зрения будет оставаться "маргинальной", но разве может быть по-другому? Ведь нынешняя власть (все сплошь потомки "этнических коммунистов"Подмигивание только и держится, что за эту соломинку - "В той войне народ выразил поддержку советской власти и нежелание какой-либо иной власти". Ведь сами то они все сплошь из этой же советской власти и "растут". И делают вид, что наша победа - это их победа. Поэтому-то они и здесь.
(Добавление)
 Опер пишет:
...фон Браухич - "Первый серьезный противник..."

Й.Геббельс
фон Клейст.
Гальдер Ф.
Генерал Блюментрит
Генерал Эрих Раус
А что это Вас так впечатлили байки битых немецких генералов и одного из главных нациков? Теперь они для Вас - неопровержимый факт?)))
По-прежнему двойными стандартами пробавляетесь?

(Отредактировано автором: 22 ноября 2013 — 09:13)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 09:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31301
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Троцкий не был коммунистом, по своим взглядам он был и оставался меншевиком, вступившим в коммунистическую партию исключительно из шкурных карьерных интересов. Это знает любой кто хотя бы раз нтересовался историей своей Родины.
И действительно,очень странным оказалось это 70-ти летнее правление большевиков и коммунистов. Пол срока у власти были враги народа - троцкисты. Не коммунисты ,а меньшевики, по мнении "истинных" большевиков. При этом явно повезло Ленину, Свердлову, Дзержинскому, Фрунзе , Чапаеву и Розе Землячке,их по причинам понятным, успели вписать в ком историю "своими".
Троцкий, Зиновьев, Каменев, Рыков, Бухарин,Тухачевский,.....Хрущёв, Горбачёв,Ельцин это всё предатели для истых ...При этом жертвы Сталинских репрессий почти все были реабилитированы,...коммунистами,т.е. их деяния признаны угодными Марксу,Энгельсу, Ленину. И наоборот Сталин стал врагом народа и до сих пор партией коммунистов не реабилитирован.
Тут сам чёрт ногу сломает в их ком. истории.
Вроде бы как самым "чистым" их всех остаётся только Лёня Брежнев? Он не проходил по делам меньшевиков- троцкистов,не замарал себя и сталинскими репрессиями.
Лёня- и его команда-коммунисты с приставкой (б), т.е.истинные?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 09:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
То есть характеристики взглядов человека "патриот" и "интернационалист" не могут быть сопоставлены в рамках одной системы оценки?
Примерно как верующий и атеист. Параллельные миры.

 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
У меня "выходит", что большевики-интернационалисты упорно защищали свою шкуру, поскольку победа немцев - по хорошо известным Вам причинам - была бы для них очень большой неприятностью.
Откуда они это знали...
Из "Майн Кампф" и из Дахау.

 IvFox пишет:
...ведь они верили в то, что в Германии вот-вот произойдет социалистическая революция...
Мы про разных большевиков-интернационалистов говорим. Разного "калибра интернациональности".

 IvFox пишет:
И как можно "спасать свою шкуру", сражаясь насмерть?
Даже самая тяжелая борьба дает шанс выжить. "Приказ о комиссарах" - не оставляет никаких шансов. А "сражаться насмерть" - не обязательно значит самому в бой идти. Можно и других гнать. И прилагать все силы для того, чтобы те, кого ты в бой гонишь, тебе подчинились. С таким-то "стимулом" сразу станешь и жестким, и жестоким, и решительным, и одухотворенным, и убедительным, и душевным... по обстоятельствам.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Что могли предложить большевики в начале ВОВ?
За веру - за марксистко-ленинскую идею? За интернационализм? - таких лозунгов не было, но внедрить пытались. По большому счету - не тянет!
За царя - За Сталина? Да это было - но многим "за это" было фиолетово.
За Отечество - За Родину! Вот это оказалось самое то - по большому счету вся война так и прошла под этим лозунгом. Но в начале ВОВ такого лозунга "в пакете" агитаторов не предусматривалось, понадобилось некоторое время для осмысления и " оседлания волны" народного гнева.
О чем и говорим. А то: "Большевики - это и есть Родина" Тьфу!...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 10:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31301
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 IvFox пишет:
"Не отрицая права на самостоятельное мышление со стороны лиц, не изучавших логику, мы непременно включим ее в программу образования лиц, стремящихся выступить с самостоятельной критикой философско-экономических доктрин. Знакомство с грамматикой, политической экономией, логикой, стратегией может предохранить нас при работе в соответственной области от многих ошибок и позволяет быстро схватывать отношения, разгадка коих иначе потребовала бы от нас многих усилий и, может быть, даже вовсе не далась бы нам"
Вдохновляясь Логикой Аристотеля, Гегеля я убеждён, что сознание Человека определяет его бытиё.
Т.е. АБСОЛЮТ всему голова. А у Маркса, Ленина Опера и вас "абсолют" -это водяра и стоит он на полках бытия. По логике Гегеля выходит,что у коммунистов водяра-"абсолют" и определяют сознание!?.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 11:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Общей чертой первых дней войны, по воспоминаниям очевидцев, есно не вошедщим в отечественную историографию, были: "драп" и "паника".
"Драп" - огромные массы красноармейцев, командиров, политработников устремились в обратную сторону от границы. Все что мешало "драпу" - бросалось или безжалостно уничтожалось ( оружие, пушки, минометы, танки, самолеты, боеприпасы, снабжение), все что способствовало "драпу" всячески сберегалось ( г.о. автотранспорт). Неуправляемая масса могла запросто избить до полусмерти человека "с полномочиями"( генерала, комиссара, энкаведешника), попытавшегося остановить этот процесс (такие случаи были не единичными).
"Паника" - ключевые слова: "окружили" и "обошли". Стоило их произнести и целые подразделения просто начинали разбегаться в разные стороны. Н.п. - идет штабная колона дивизии, усиленная БА, вдруг спереди на перекрестке выскакивают несколько немецких мотоцеклистов и дают очередь из пулемета по колоне - без единого выстрела колона полностью разбегается в придорожный лесок, только звучат крики: десант, окружили, обошли.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15067
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Егоза2.1 пишет:
А вот отказ от интернационализма - это уже РАЗРЫВ с коммунизмом, потому что между национализмом и интернационализмом нет никакого перехода, между ними пропасть. А чем был вызван отказ от интернационализма?
А не было никакого отказа от интернационализма - это откровенная бездоказательная ложь современных нацистских пропагандистов, пытающихся примазаться к достижениям интернационалиста Сталина с целью получения дополнительных голосов граждан, считающих Сталина великим государственным деятелем.

 Егоза2.1 пишет:
У меня "выходит", что большевики-интернационалисты упорно защищали свою шкуру, поскольку победа немцев - по хорошо известным Вам причинам - была бы для них очень большой неприятностью. И судьба как русского государства, так и русского народа тут вообще "рядом не стояли".
Большевики и были русским народом, поскольку партия на 80% состояла из русских. И отрицать это значит откровенно лгать.

 Егоза2.1 пишет:
Опер, это только ОДНА дивизия вермахта, причем пехотная, не самая "производительная" по захвату пленных. И это только НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ боев. Вы про умножение слышали что-нибудь?
Не надо пытаться за демагогией скрыть отсутствине доказательств. Где документы, подтверждающие массовую добровольную сдачу в плен советских солдат не желающих сражаться за большевиков?
Пока этих документов ни кто не выложил.

 Егоза2.1 пишет:
А где написано, что их с огромным трудом заставили сдаться в плен, и что они горели желанием воевать за большевиков?
В боевых документах и свидетельствах самих немцев, приведенных выше.

В отличии от лживых нацистских пропагандистов, пытающихся демагогией увести разговор в сторону от обсуждаемой темы, я свои слова подтверждаю ссылками на соответствующие доказательства.

 Егоза2.1 пишет:
Мне на это - все равно.
Не удивлен. Ведь Ваша задача - навалить побольше дерьма на свой народ, своих предков и свою Родину. А для этого подходит любая ложь.

 Егоза2.1 пишет:
"Возможно, объяснить расхождение в цифрах поможет работа украинских историков. В ней на основании архивных данных (14) утверждается, что в обороне Киева дополнительно участвовало 450 тысяч призывников, мобилизованных местными военкоматами и 92805 добровольцев из народного ополчения. Что снимает противоречивость начальных расчетов.

14 - ЦДАГО України, ф. 57, оп. 4, спр. 12, арк.196., ЦДАГО України, ф. 57, оп. 4, спр. 11, арк. 12.
И там написано что все сдались добровольно потому что не желали воевать за советскую Родину?

 Егоза2.1 пишет:
А что это Вас так впечатлили байки битых немецких генералов и одного из главных нациков? Теперь они для Вас - неопровержимый факт?)))
А то что он опровергают Вашу лживую пропаганду. Немцы ни как не были заинтересованы в прославлении советских солдат. И раз они об этом писали - значит так оно и было. И их слова - самое лучшее доказательство против Вашего откровенного вранья.

 Аз Буков пишет:
В области морально- идеологических ценностей в нашей стране ( при любой формации) заставить солдат а идти в бой может заставить только триада: За веру, царя и отечество - только так и именно в такой последовательности. Февральская революция выкинула из триады - царя и все разрушилось.
Что могли предложить большевики в начале ВОВ?
За веру - за марксистко-ленинскую идею? За интернационализм? - таких лозунгов не было, но внедрить пытались. По большому счету - не тянет!
За царя - За Сталин а? Да это было - но многим "за это" было фиолетово.
За Отечество - За Родину! Вот это оказалось самое то - по большому счету вся война так и прошла под этим лозунгом. Но в начале ВОВ такого лозунга "в пакете" агитаторов не предусматривалось, понадобилось некоторое время для осмысления и " оседлания волны" народного гнева.
Достаточно вспомнить плакат: "Родина-мать зовет!", - появившийся уже 23 июня 41-го года, чтобы понять что Вы как минимум заблуждаетесь.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вдохновляясь Логикой Аристотеля, Гегеля я убеждён, что сознание Человека определяет его бытиё.
Что полностю опровергается историей человечества. Наоборот бытие определяет сознание, а ни как не наоборот. Именно труд (т.е. изменение бытия) сделал из обезьяны человека.

 Волкон пишет:
Т.е. АБСОЛЮТ всему голова.
"Абсолют" у Вас в голове, причем уже давно. И видимо не только он, но еще и в перемешку с погаными грибами. Поэтому Вас и прет регулярно так, что заговариваться начинаете Улыбка

Тема закрыта! Продолжение в теме "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 15 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 16 [17]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет 120 мм, рассказы о дедовщине


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история