Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
sidh
Отправлено: 19 ноября 2013 — 21:28
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Центурион пишет:
sidh пишет:
Вы путаете понятие боевой состав с боевыми качествами.
По боевому составу мех.корпус КА был сопоставим с ТГ вермахта.
Другое дело что по боевым качествам он действительно сопоставим с дивизией Вермахта. Особенно летом 41-го
Вот вам ссылка по ЗАПОВо. http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm
Как видно лишь 6 корпус укомплектован по штату. Остальные мехкорпуса не укомплектованы и по количеству танков некоторые уступают даже ТД Вермахта. (Добавление)
Вот вам сравнение штатов ТД http://ostkrieg.far.ru/frames-org/panzerdiv.html
Как видно разница в количестве танков компенсируется количеством орудий.
На деле, учтите, наши МК в большинстве своем были укомплектованы лишь на треть.
Поэтому утверждение, что МК у Орши караулил целую танковую группу - неверно.
Вдобавок вы так и не уточнили, какие именно МК по вашему мнению были для этого выделены.
Посмотрел ссылки. Все те же совковые стоны, что армия не готова.
Но если посмотреть таблицу то видно что вермахт нисколько не превосходил КА.
по поводу корпусов под оршей, выше писали про них. По своей ударной мощи 1500 танков, они должны были бы смять обе ТГ. Но из-за низкой подготовки КА их атака захлебнулась.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
sidh пишет:
Все те же совковые стоны, что армия не готова.
А если "стонут" и царские генералы что в Крымскую войну, потом в Японскую и в ПМВ,то им каково? Это хроническая русская болезнь...Да и Чечню стоит вспомнить уже современной россдействительности.
(Отредактировано автором: 19 ноября 2013 — 23:49)
sidh
Отправлено: 19 ноября 2013 — 23:33
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Волкон пишет:
sidh пишет:
Все те же совковые стоны, что армия не готова.
А если "стонут" и царские генералы что в Крымскую войну, потом в Японскую и в ПМВ,то им каково? Это хрогическая русская болезнь...Да и Чечню стоит вспомнить уже современной россдействительности.
Почему русская болезнь? К русским это отношения не имеет. Я говорю про всяких историков-либерастов, которые пытаются скрыть правду.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 19 ноября 2013 — 23:52
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
sidh пишет:
К русским это отношения не имеет. Я говорю про всяких историков-либерастов, которые пытаются скрыть правду.
Но то что вы постите именно либерасты и пропеведуют под знаменем Резуна (Солонин, Бешанов, Млечин, Сванидзе,...)
Аз Буков
Отправлено: 20 ноября 2013 — 09:52
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Причиной низкой эффективности контрударов РККА летом 41-го было:
1. Ввод в бой по частям с марша, отсутствие возможности сосредоьочиться ( удар пятерней вместо удара кулаком).
2. Отсутствие достоверных разведданных, действие по интуиции.
3. Плохая обеспеченность а/тр. Как следствие - невозможность своевременно доставить к месту боя: боеприпасы, артиллерию, пехоту, горючие.
4. Низкая степень оперативного управления войсками ( проблемы со связью).
5. Плохой сервис техники ( отсутствие запчастей, техлетучек, эвакуаторов).
В таких усдовиях и немцы мало что могли сделать, все же условия боев 44 показали большую оргсоставляющую Вермахта перед КА.
sidh
Отправлено: 20 ноября 2013 — 10:47
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Волкон пишет:
sidh пишет:
К русским это отношения не имеет. Я говорю про всяких историков-либерастов, которые пытаются скрыть правду.
Но то что вы постите именно либерасты и пропеведуют под знаменем Резуна (Солонин, Бешанов, Млечин, Сванидзе,...)
Эти историки-либерасты ничем не отличаются от путенских историков-толерастов.
И те и другие пытаются ошельмовать причины поражения КА 41-42.
Одни говорят что виноват Сталин и его репрессии, другие говорят что армия была не готова и про вероломное нападение вооруженных до зубов вермахта. Для кого-то эти сказки проходят.
Меня же интересует история основанная на фактах. А факты таковы что летом 41-го
полумиллионная группировка КА сдалась без боя. Кстати выше вы писали об этом.
Почему она сдалась без боя? Немцы же под Сталинградом сражались до конца.
Читая воспоминания людей о той войне я понял что народ не хотел воевать за большевиков. 20% готовы были сражаться с большевизмом с оружием в руках, 60%не хотели воевать за большевиков и при первом случае сдавались в плен немцам. И только 20% готовы были сражаться за советскую власть. Вот как раз примерно такой процент людей с поправкой на потери и выходил из котлов 41-го, остальные или сдавались в плен или разбегались по домам.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 11:15)
Волкон
Отправлено: 20 ноября 2013 — 11:09
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
sidh пишет:
Читая воспоминания людей о той войне я понял что народ не хотел воевать за большевиков. 20% готовы были сражаться с большевизмом с оружие м в руках, 60%не хотели воевать за большевиков и при первом случае сдавались в плен немцам. И только 20% готовы были сражаться за советскую власть. Вот как раз примерно такой процент людей с поправкой на потери и выходил из котлов 41-го, остальные или сдавались в плен или разбегались по домам.
Согласен с тем что большевики не набирали более 25% голосов к 1941 году.
sidh
Отправлено: 20 ноября 2013 — 11:41
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Волкон пишет:
sidh пишет:
Читая воспоминания людей о той войне я понял что народ не хотел воевать за большевиков. 20% готовы были сражаться с большевизмом с оружие м в руках, 60%не хотели воевать за большевиков и при первом случае сдавались в плен немцам. И только 20% готовы были сражаться за советскую власть. Вот как раз примерно такой процент людей с поправкой на потери и выходил из котлов 41-го, остальные или сдавались в плен или разбегались по домам.
Согласен с тем что большевики не набирали более 25% голосов к 1941 году.
Зная этот факт, начинаешь понимать почему КА, которая была лучше оснащена чем вермахт потерпела столь сокрушительное поражение в 41-го. (Добавление)
Аз Буков пишет:
Причиной низкой эффективности контрударов РККА летом 41-го было:
1. Ввод в бой по частям с марша, отсутствие возможности сосредоьочиться ( удар пятерней вместо удара кулаком).
2. Отсутствие достоверных разведданных, действие по интуиции.
3. Плохая обеспеченность а/тр. Как следствие - невозможность своевременно доставить к месту боя: боеприпасы, артиллерию, пехоту, горючие.
4. Низкая степень оперативного управления войсками ( проблемы со связью).
5. Плохой сервис техники ( отсутствие запчастей, техлетучек, эвакуаторов).
В таких усдовиях и немцы мало что могли сделать, все же условия боев 44 показали большую оргсоставляющую Вермахта перед КА.
По поводу исполнения контрударов с вами согласен.
Добавил бы ещё: Низкую боевую подготовку личного состава.
Егоза2.1
Отправлено: 20 ноября 2013 — 11:58
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
sidh пишет:
Читая воспоминания людей о той войне я понял что народ не хотел воевать за большевиков. ...только 20% готовы были сражаться за советскую власть. Вот как раз примерно такой процент людей с поправкой на потери и выходил из котлов 41-го, остальные или сдавались в плен или разбегались по домам.
Я согласен с Вами в этом вопросе. Однако, тогда нужно будет как-то объяснить дальнейшее "выправление" ситуации. Вроде бы, власть - та же, народ - тот же, враг - тот же, но что-то явно изменилось. СССР был спасен ленд-лизом? Возможно, но ведь солдат американцы не присылали, а воюют именно они. СССР был спасен террором ("Ни шагу назад!")? Почему тогда солдаты РККА открыто не восстали и не перешли на сторону немцев? Что, по-Вашему, изменилось? У меня есть свое мнение на этот счет (и я его здесь неоднократно высказывал), но я хотел бы услышать Ваше.
(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 11:59)
Опер
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
А факты таковы что летом 41-го
полумиллионная группировка КА сдалась без боя
Брехня. Факты говорят как раз об обратном. Сами немцы отмечали свои чрезвычайно высокие боевые потери и малое количество пленных.
Волкон пишет:
Согласен с тем что большевики не набирали более 25% голосов к 1941 году.
Только непонятно почему в таком случае советская власть продержалась в одиночку против всего мира целых 70 лет и свернула бесноватую башку вашему идейному гуру.
sidh пишет:
Зная этот факт, начинаешь понимать почему КА, которая была лучше оснащена чем вермахт потерпела столь сокрушительное поражение в 41-го.
Глупость. РККА потерпела поражение потому что была неотмобилизована и не сосредоточена.
sidh
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:20
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Опер пишет:
sidh пишет:
А факты таковы что летом 41-го
полумиллионная группировка КА сдалась без боя
Брехня. Факты говорят как раз об обратном. Сами немцы отмечали свои чрезвычайно высокие боевые потери и малое количество пленных.
Любой человек на этом форуме, который читал Бока, Гудериана, Манштейна и т.д.
подтвердит что вы несете брехню.
Центурион
Отправлено: 20 ноября 2013 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
sidh пишет:
Посмотрел ссылки. Все те же совковые стоны, что армия не готова.
sidh пишет:
Эти историки-либерасты ничем не отличаются от путенских историков-толерастов.
И те и другие пытаются ошельмовать причины поражения КА 41-42.
Осталось только назвать виновных, а также имена героев-победителей.
Кажется я уже догадался. Виноваты те из-за кого в кране нет воды. Ну и другие инородцы. Соответственно герои - русские националисты.
sidh пишет:
Но если посмотреть таблицу то видно что вермахт нисколько не превосходил КА.
по поводу корпусов под оршей, выше писали про них. По своей ударной мощи 1500 танков, они должны были бы смять обе ТГ. Но из-за низкой подготовки КА их атака захлебнулась.
На самом деле с вами тут никто не спорит. Численно РККА превосходило немцев почти во всех показателях.
Но тут вмешиваются разные субъективные факторы.
Кроме низкого боевого духа, просто плохой подготовки личного состава, бардака первых дней есть такие малозначащие на первый взгляд факторы как - низкий моторесурс двигателей танков, катастрофический дефицит бронебойных снарядов, наличие передающей антенны связи только на командирских танках (из-за этого немцы выбивали в первую очередь эти танки и лишали полки и бригады управления), отсутствие радиосвязи, РЛС и т.д. (Добавление)
sidh пишет:
Любой человек на этом форуме, который читал Бока, Гудериана, Манштейна и т.д.
подтвердит что вы несете брехню.
Как раз фон Бок первым высказал скепсис относительно успеха кампании еще в июле 1941 года.
Чуть позже сомнения начали одолевать и Гальдера. Вам цитаты привести или сами поищете. (Добавление)
Вот вам пара цитат из фон Бока
Цитата:
11-7-41
Достигнутый сегодня 4-й танковой армией успех впечатляющим не назовешь. Тут и там армия обеспечила себе немного жизненного пространства. В крайней оконечности северного крыла атаки быстро захлебнулись. Вечером послал Грейффенберга к Клюге с тем, чтобы он поставил перед ним три вопроса и получил на них ответы:
1.Не следует ли приостановить атаки, чтобы не расходовать зря силы наших драгоценных танковых частей в безнадежных сражениях?
Ответ:
«Нет, противник всюду демонстрирует признаки слабости и готовности к отступлению. Очень важно, чтобы мы усилили давление на всех направлениях».
(К сожалению, я таких признаков до сих пор не заметил).
Цитата:
12-08-41
Если русская оборона не рухнет в ближайшее время в каком-нибудь месте, поставленная перед нами цель по уничтожению главных сил русской армии в зоне ответственности группы армий «Центр» до зимы вряд ли будет достигнута.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
