Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
IvFox Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Сто баллов, Волкон! Тысяча!!! В самом деле, кто бы говорил...

Ожидаемо. Так вот, большевики в 1916-1917 себя патриотами не называли.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И если бы Вы с ними каким-то чудом смогли пообщаться, их Ваше мнение вряд ли бы заинтересовало. Потому что у них было свое.
Они для меня предатели, так что я вряд ли захотела бы с ними общаться.
Уверен, что и они от этого ровным счетом ничего не потеряли бы.
(Добавление)
 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Сто баллов, Волкон! Тысяча!!! В самом деле, кто бы говорил...
Ожидаемо. Так вот, большевики в 1916-1917 себя патриотами не называли.
Так для них патриотизм и не существовал вообще. Они же интернационалистами были, как они могли о патриотизме говорить? Зато об освобождении рабочего класса и трудового крестьянства они много говорили. Потом воевали с ними же. Потом сильно удивились, когда рабочие и крестьяне немцам в плен сдаваться стали. А потом сильно испугались, когда немцы свое отношение к коммунистам и комиссарам открыто и недвусмысленно выразили. И только после этого война из "классовой" стала "отечественной" - не на уровне одного плаката, а на уровне смены всей идеологии. То не было у пролетариев отечества, то Родина вдруг позвала своих сынов. Родина в опасности, слышите? Не мы, коммунисты, а Родина ваша. Можно сказать - Мать...

(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 14:51)

 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:47
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Волкон пишет:
 IvFox пишет:
Нельзя назвать патриотом человека , который рассчитывает на внешнего врага, чтобы бороться с властью на своей Родине. Т
Вот эти бы слова да в 1916-1917 годы на фронт и особенно в тыл Российской Империи.
Сто баллов, Волкон! Тысяча!!! В самом деле, кто бы говорил...

+100500.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15046
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Вы сейчас что хотите сказать? Что:
1) Никаких миллионов пленных не было вообще.
2) Ни один пленный не сдался добровольно, т.е. вся были взяты в плен ранеными.
3) Пленные как раз потому и сдавались в плен, что желали воевать за большевиков?
Вы докажите что миллионы сдались добровольно. Причем докажите не болтовней (как Вы обычно это делаете) а реальными документами.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Так для них патриотизм и не существовал вообще. Они же интернационалистами были, как они могли о патриотизме говорить.

Действительно. А теперь продолжите мысль. Кто должен бы яростнее сражаться против иностранного вторжения? Патриоты или интернационалисты?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15046
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Егоза2.1 пишет:
За Родину" люди сражались или "за большевиков"?
За большевиков, потому что большевики и были на тот момент Родиной. И записывались миллионами именно в большевистскую партию. И как бы Вы не пытались доказать обратное любому кто хоть не много знает историю СССР ясно что Вы откровенно лжете.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
И только после этого война из "классовой" стала "отечественной" - не на уровне одного плаката, а на уровне смены всей идеологии.

Неправда ваша. Поворот идеологии начался в конце 30-х (фильм "Александр Невский" - 1938, "Минин и Пожарский" -1939)
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" - это из песни, написанной в 1938.
Я бы еще поняла, если бы вы утверждали, что к 1941 году патриотическое воспитание еще не могло исправить вред, причиненный ранее чрезмерным насаждением интернациональной идеологии, и те, кто не хотел драться, это были именно люди, воспитанные вне патриотизма.
Но ведь тогда пришлось бы признать, что идеи большевиков не вызывали отторжения в широких массах. А это ведь для вас абсолютно неприемлимо. Вот и выходит у вас, что "большевики-интернационалисты" упорно защищают Родину, несмотря на свою веру в поддержку рабочего класса Германии и неизбежное исчезновение государственных границ, а "патриоты" втыкают штык в землю и ждут немецкого "освобождения".

(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 15:06)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15046
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Кстати, требуемые Опером факты - выдержки из немецких ЖБД (292 ПД Вермахта, период с 26.7.41 по 14.12.41)

27.9.41 - День снова принёс большое число перебежчиков и пленных.
И это все что Вы смогли найти про добровольно сдавшихся? Не густо.

 Егоза2.1 пишет:
3 и 4 октября стали для дивизии днями тяжёлых боёв и потерь: Дивизия потеряла 20 офицеров и 800 солдат . Однако потери врага оказались во много раз больше. В наши руки попало более 2000 пленных, несколько батарей, среди которых также и тяжёлые.

5.10.41 - Сегодня было захвачено около 1500 пленных. Собственные потери составили почти 300 офицеров, унтер-офицеров и солдат .

6.10.41 - Трофеи последних двух дней составили почти 30 зенитных орудий и 30 других орудий, среди которых много и тяжёлых, а также более 1000 пленных.

7.10.41 - В наши руки попали тысячи пленных.
А где написано что они все сдались добровольно потому что не хотели воевать за большевиков?
Не зачет.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:00
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Потом сильно удивились, когда рабочие и крестьяне в плен сдаваться стали.
А немецкие рабочие ,крестьяне и коммунисты в рядах вермахта не только не сдавались тысячами в плен,но и защищали своими телами тех немецких офицеров из помещиков и капиталистов.Братство по оружию в германской армии было куда более сильным между рядовым составом и офицерским корпусом чем в нашей пролетарской ,насквозь "равной и братской"армии.
И опять все теории Маркса- Ленина оказались лживыми и к жизни неприменимыми.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15046
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Еще немного документов про количество пленных:
http://labas.livejournal.com/652542.html
Про Киев очень интересно
А где там документы? При этом доказывающие что все сдались добровольно?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Что как раз таки больше соответствует тому что "Народ не хочет сражатся за мировую революцию; не будет он сражаться и за советскую власть...Может быть будет сражатся за Россию". (Сталин в разговоре У. Гарриману).
Сталин этого не говорил, не надо брехать.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:06
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И только после этого война из "классовой" стала "отечественной" - не на уровне одного плаката, а на уровне смены всей идеологии.

Неправда ваша. Поворот идеологии начался в конце 30-х (фильм "Александр Невский" - 1938, "Минин и Пожарский" -1939)
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" - это из песни, написанной в 1938.
Я бы еще поняла, если бы вы утверждали, что к 1941 году патриотическое воспитание еще не могло исправить вред, причиненный ранее интернациональной идеологией, и те, кто не хотел драться, это были именно люди, воспитанные вне патриотизма.
Но ведь тогда пришлось бы признать, что идеи большевиков не вызывали отторжения в широких массах. А это ведь для вас абсолютно неприемлимо. Вот и выходит, что интернационалисты упорно защищают Родину, несмотря на свою веру в поддержку рабочего класса Германии, а патриоты втыкают штык в землю.


Что бы народ поверил власти нужно время и дела. Одними фильмами сыт не будешь.
Понадобились действительные шаги. Сближение с церковью, разгон Коминтерна, реорганизация КА в Советскую Армию, введение офицерских званий. И только после этого в 43-м начали наступать.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 sidh пишет:
реорганизация КА в Советскую Армию

Для победы не понадобилась, так как была осуществлена 26 февраля 1946 года.
 sidh пишет:
введение офицерских званий

Имеет отношение к восстановлению воинских традиций, но к патриотизму - очень косвенное.
 sidh пишет:
разгон Коминтерна

Был важен для улучшения отношений с союзниками, для простых граждан СССР вряд ли имел особое значение.
 sidh пишет:
Сближение с церковью

Сыграло свою роль для некоторой части народа, особенно старшего поколения.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 15:14)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.





 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет 120 мм, рассказы о дедовщине


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история