Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
IvFox Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Сто баллов, Волкон! Тысяча!!! В самом деле, кто бы говорил...

Ожидаемо. Так вот, большевики в 1916-1917 себя патриотами не называли.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Финская война 1939-1944
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И если бы Вы с ними каким-то чудом смогли пообщаться, их Ваше мнение вряд ли бы заинтересовало. Потому что у них было свое.
Они для меня предатели, так что я вряд ли захотела бы с ними общаться.
Уверен, что и они от этого ровным счетом ничего не потеряли бы.
(Добавление)
 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Сто баллов, Волкон! Тысяча!!! В самом деле, кто бы говорил...
Ожидаемо. Так вот, большевики в 1916-1917 себя патриотами не называли.
Так для них патриотизм и не существовал вообще. Они же интернационалистами были, как они могли о патриотизме говорить? Зато об освобождении рабочего класса и трудового крестьянства они много говорили. Потом воевали с ними же. Потом сильно удивились, когда рабочие и крестьяне немцам в плен сдаваться стали. А потом сильно испугались, когда немцы свое отношение к коммунистам и комиссарам открыто и недвусмысленно выразили. И только после этого война из "классовой" стала "отечественной" - не на уровне одного плаката, а на уровне смены всей идеологии. То не было у пролетариев отечества, то Родина вдруг позвала своих сынов. Родина в опасности, слышите? Не мы, коммунисты, а Родина ваша. Можно сказать - Мать...

(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 14:51)

 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:47
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Волкон пишет:
 IvFox пишет:
Нельзя назвать патриотом человека , который рассчитывает на внешнего врага, чтобы бороться с властью на своей Родине. Т
Вот эти бы слова да в 1916-1917 годы на фронт и особенно в тыл Российской Империи.
Сто баллов, Волкон! Тысяча!!! В самом деле, кто бы говорил...

+100500.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15333
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Вы сейчас что хотите сказать? Что:
1) Никаких миллионов пленных не было вообще.
2) Ни один пленный не сдался добровольно, т.е. вся были взяты в плен ранеными.
3) Пленные как раз потому и сдавались в плен, что желали воевать за большевиков?
Вы докажите что миллионы сдались добровольно. Причем докажите не болтовней (как Вы обычно это делаете) а реальными документами.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
Так для них патриотизм и не существовал вообще. Они же интернационалистами были, как они могли о патриотизме говорить.

Действительно. А теперь продолжите мысль. Кто должен бы яростнее сражаться против иностранного вторжения? Патриоты или интернационалисты?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15333
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
За Родину" люди сражались или "за большевиков"?
За большевиков, потому что большевики и были на тот момент Родиной. И записывались миллионами именно в большевистскую партию. И как бы Вы не пытались доказать обратное любому кто хоть не много знает историю СССР ясно что Вы откровенно лжете.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Егоза2.1 пишет:
И только после этого война из "классовой" стала "отечественной" - не на уровне одного плаката, а на уровне смены всей идеологии.

Неправда ваша. Поворот идеологии начался в конце 30-х (фильм "Александр Невский" - 1938, "Минин и Пожарский" -1939)
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" - это из песни, написанной в 1938.
Я бы еще поняла, если бы вы утверждали, что к 1941 году патриотическое воспитание еще не могло исправить вред, причиненный ранее чрезмерным насаждением интернациональной идеологии, и те, кто не хотел драться, это были именно люди, воспитанные вне патриотизма.
Но ведь тогда пришлось бы признать, что идеи большевиков не вызывали отторжения в широких массах. А это ведь для вас абсолютно неприемлимо. Вот и выходит у вас, что "большевики-интернационалисты" упорно защищают Родину, несмотря на свою веру в поддержку рабочего класса Германии и неизбежное исчезновение государственных границ, а "патриоты" втыкают штык в землю и ждут немецкого "освобождения".

(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 15:06)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15333
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Кстати, требуемые Опером факты - выдержки из немецких ЖБД (292 ПД Вермахта, период с 26.7.41 по 14.12.41)

27.9.41 - День снова принёс большое число перебежчиков и пленных.
И это все что Вы смогли найти про добровольно сдавшихся? Не густо.

 Егоза2.1 пишет:
3 и 4 октября стали для дивизии днями тяжёлых боёв и потерь: Дивизия потеряла 20 офицеров и 800 солдат . Однако потери врага оказались во много раз больше. В наши руки попало более 2000 пленных, несколько батарей, среди которых также и тяжёлые.

5.10.41 - Сегодня было захвачено около 1500 пленных. Собственные потери составили почти 300 офицеров, унтер-офицеров и солдат .

6.10.41 - Трофеи последних двух дней составили почти 30 зенитных орудий и 30 других орудий, среди которых много и тяжёлых, а также более 1000 пленных.

7.10.41 - В наши руки попали тысячи пленных.
А где написано что они все сдались добровольно потому что не хотели воевать за большевиков?
Не зачет.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:00
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Потом сильно удивились, когда рабочие и крестьяне в плен сдаваться стали.
А немецкие рабочие ,крестьяне и коммунисты в рядах вермахта не только не сдавались тысячами в плен,но и защищали своими телами тех немецких офицеров из помещиков и капиталистов.Братство по оружию в германской армии было куда более сильным между рядовым составом и офицерским корпусом чем в нашей пролетарской ,насквозь "равной и братской"армии.
И опять все теории Маркса- Ленина оказались лживыми и к жизни неприменимыми.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15333
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Еще немного документов про количество пленных:
http://labas.livejournal.com/652542.html
Про Киев очень интересно
А где там документы? При этом доказывающие что все сдались добровольно?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Что как раз таки больше соответствует тому что "Народ не хочет сражатся за мировую революцию; не будет он сражаться и за советскую власть...Может быть будет сражатся за Россию". (Сталин в разговоре У. Гарриману).
Сталин этого не говорил, не надо брехать.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:06
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И только после этого война из "классовой" стала "отечественной" - не на уровне одного плаката, а на уровне смены всей идеологии.

Неправда ваша. Поворот идеологии начался в конце 30-х (фильм "Александр Невский" - 1938, "Минин и Пожарский" -1939)
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" - это из песни, написанной в 1938.
Я бы еще поняла, если бы вы утверждали, что к 1941 году патриотическое воспитание еще не могло исправить вред, причиненный ранее интернациональной идеологией, и те, кто не хотел драться, это были именно люди, воспитанные вне патриотизма.
Но ведь тогда пришлось бы признать, что идеи большевиков не вызывали отторжения в широких массах. А это ведь для вас абсолютно неприемлимо. Вот и выходит, что интернационалисты упорно защищают Родину, несмотря на свою веру в поддержку рабочего класса Германии, а патриоты втыкают штык в землю.


Что бы народ поверил власти нужно время и дела. Одними фильмами сыт не будешь.
Понадобились действительные шаги. Сближение с церковью, разгон Коминтерна, реорганизация КА в Советскую Армию, введение офицерских званий. И только после этого в 43-м начали наступать.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 sidh пишет:
реорганизация КА в Советскую Армию

Для победы не понадобилась, так как была осуществлена 26 февраля 1946 года.
 sidh пишет:
введение офицерских званий

Имеет отношение к восстановлению воинских традиций, но к патриотизму - очень косвенное.
 sidh пишет:
разгон Коминтерна

Был важен для улучшения отношений с союзниками, для простых граждан СССР вряд ли имел особое значение.
 sidh пишет:
Сближение с церковью

Сыграло свою роль для некоторой части народа, особенно старшего поколения.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 15:14)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.





 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет 120 мм, рассказы о дедовщине


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история