Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
IvFox пишет:
Егоза2.1 пишет:
И если бы Вы с ними каким-то чудом смогли пообщаться, их Ваше мнение вряд ли бы заинтересовало. Потому что у них было свое.
Они для меня предатели, так что я вряд ли захотела бы с ними общаться.
Уверен, что и они от этого ровным счетом ничего не потеряли бы. (Добавление)
IvFox пишет:
Егоза2.1 пишет:
Сто баллов, Волкон! Тысяча!!! В самом деле, кто бы говорил...
Ожидаемо. Так вот, большевики в 1916-1917 себя патриотами не называли.
Так для них патриотизм и не существовал вообще. Они же интернационалистами были, как они могли о патриотизме говорить? Зато об освобождении рабочего класса и трудового крестьянства они много говорили. Потом воевали с ними же. Потом сильно удивились, когда рабочие и крестьяне немцам в плен сдаваться стали. А потом сильно испугались, когда немцы свое отношение к коммунистам и комиссарам открыто и недвусмысленно выразили. И только после этого война из "классовой" стала "отечественной" - не на уровне одного плаката, а на уровне смены всей идеологии. То не было у пролетариев отечества, то Родина вдруг позвала своих сынов. Родина в опасности, слышите? Не мы, коммунисты, а Родина ваша. Можно сказать - Мать...
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 14:51)
sidh
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:47
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Егоза2.1 пишет:
Волкон пишет:
IvFox пишет:
Нельзя назвать патриотом человека , который рассчитывает на внешнего врага, чтобы бороться с властью на своей Родине. Т
Вот эти бы слова да в 1916-1917 годы на фронт и особенно в тыл Российской Империи.
Сто баллов, Волкон! Тысяча!!! В самом деле, кто бы говорил...
+100500.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Вы сейчас что хотите сказать? Что:
1) Никаких миллионов пленных не было вообще.
2) Ни один пленный не сдался добровольно, т.е. вся были взяты в плен ранеными.
3) Пленные как раз потому и сдавались в плен, что желали воевать за большевиков?
Вы докажите что миллионы сдались добровольно. Причем докажите не болтовней (как Вы обычно это делаете) а реальными документами.
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:52
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Егоза2.1 пишет:
Так для них патриотизм и не существовал вообще. Они же интернационалистами были, как они могли о патриотизме говорить.
Действительно. А теперь продолжите мысль. Кто должен бы яростнее сражаться против иностранного вторжения? Патриоты или интернационалисты? ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Опер
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
За Родину" люди сражались или "за большевиков"?
За большевиков, потому что большевики и были на тот момент Родиной. И записывались миллионами именно в большевистскую партию. И как бы Вы не пытались доказать обратное любому кто хоть не много знает историю СССР ясно что Вы откровенно лжете.
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:55
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Егоза2.1 пишет:
И только после этого война из "классовой" стала "отечественной" - не на уровне одного плаката, а на уровне смены всей идеологии.
Неправда ваша. Поворот идеологии начался в конце 30-х (фильм "Александр Невский" - 1938, "Минин и Пожарский" -1939)
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" - это из песни, написанной в 1938.
Я бы еще поняла, если бы вы утверждали, что к 1941 году патриотическое воспитание еще не могло исправить вред, причиненный ранее чрезмерным насаждением интернациональной идеологии, и те, кто не хотел драться, это были именно люди, воспитанные вне патриотизма.
Но ведь тогда пришлось бы признать, что идеи большевиков не вызывали отторжения в широких массах. А это ведь для вас абсолютно неприемлимо. Вот и выходит у вас, что "большевики-интернационалисты" упорно защищают Родину, несмотря на свою веру в поддержку рабочего класса Германии и неизбежное исчезновение государственных границ, а "патриоты" втыкают штык в землю и ждут немецкого "освобождения".
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 15:06) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Опер
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Кстати, требуемые Опером факты - выдержки из немецких ЖБД (292 ПД Вермахта, период с 26.7.41 по 14.12.41)
27.9.41 - День снова принёс большое число перебежчиков и пленных.
И это все что Вы смогли найти про добровольно сдавшихся? Не густо.
Егоза2.1 пишет:
3 и 4 октября стали для дивизии днями тяжёлых боёв и потерь: Дивизия потеряла 20 офицеров и 800 солдат . Однако потери врага оказались во много раз больше. В наши руки попало более 2000 пленных, несколько батарей, среди которых также и тяжёлые.
5.10.41 - Сегодня было захвачено около 1500 пленных. Собственные потери составили почти 300 офицеров, унтер-офицеров и солдат .
6.10.41 - Трофеи последних двух дней составили почти 30 зенитных орудий и 30 других орудий, среди которых много и тяжёлых, а также более 1000 пленных.
7.10.41 - В наши руки попали тысячи пленных.
А где написано что они все сдались добровольно потому что не хотели воевать за большевиков?
Не зачет.
Волкон
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:00
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
Потом сильно удивились, когда рабочие и крестьяне в плен сдаваться стали.
А немецкие рабочие ,крестьяне и коммунисты в рядах вермахта не только не сдавались тысячами в плен,но и защищали своими телами тех немецких офицеров из помещиков и капиталистов.Братство по оружию в германской армии было куда более сильным между рядовым составом и офицерским корпусом чем в нашей пролетарской ,насквозь "равной и братской"армии.
И опять все теории Маркса- Ленина оказались лживыми и к жизни неприменимыми.
Опер
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
А где там документы? При этом доказывающие что все сдались добровольно? (Добавление)
Волкон пишет:
Что как раз таки больше соответствует тому что "Народ не хочет сражатся за мировую революцию; не будет он сражаться и за советскую власть...Может быть будет сражатся за Россию". (Сталин в разговоре У. Гарриману).
Сталин этого не говорил, не надо брехать.
sidh
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:06
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
IvFox пишет:
Егоза2.1 пишет:
И только после этого война из "классовой" стала "отечественной" - не на уровне одного плаката, а на уровне смены всей идеологии.
Неправда ваша. Поворот идеологии начался в конце 30-х (фильм "Александр Невский" - 1938, "Минин и Пожарский" -1939)
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" - это из песни, написанной в 1938.
Я бы еще поняла, если бы вы утверждали, что к 1941 году патриотическое воспитание еще не могло исправить вред, причиненный ранее интернациональной идеологией, и те, кто не хотел драться, это были именно люди, воспитанные вне патриотизма.
Но ведь тогда пришлось бы признать, что идеи большевиков не вызывали отторжения в широких массах. А это ведь для вас абсолютно неприемлимо. Вот и выходит, что интернационалисты упорно защищают Родину, несмотря на свою веру в поддержку рабочего класса Германии, а патриоты втыкают штык в землю.
Что бы народ поверил власти нужно время и дела. Одними фильмами сыт не будешь.
Понадобились действительные шаги. Сближение с церковью, разгон Коминтерна, реорганизация КА в Советскую Армию, введение офицерских званий. И только после этого в 43-м начали наступать.
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2013 — 15:14
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
sidh пишет:
реорганизация КА в Советскую Армию
Для победы не понадобилась, так как была осуществлена 26 февраля 1946 года.
sidh пишет:
введение офицерских званий
Имеет отношение к восстановлению воинских традиций, но к патриотизму - очень косвенное.
sidh пишет:
разгон Коминтерна
Был важен для улучшения отношений с союзниками, для простых граждан СССР вряд ли имел особое значение.
sidh пишет:
Сближение с церковью
Сыграло свою роль для некоторой части народа, особенно старшего поколения.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 15:14) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
