И? Раскройте свою мысль, пожалуйста. Кого именно вы имели в виду, говоря о тех, кто "не за большевиков, но за Родину"? Какое отношение они имеют к поражениям начала войны?
Вы сами просили сказать что это за сражение, где все русские (100%) сражались "за Родину".
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 14:18)
Волкон
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:21
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
IvFox пишет:
Родина и власть - не одно и тоже
Только не во время войны. Нельзя назвать патриотом человека , который рассчитывает на внешнего врага, чтобы бороться с властью на своей Родине. Т
Вот эти бы слова да в 1916-1917 годы на фронт и особенно в тыл Российской Империи.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Егоза2.1
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:21
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Иммельман пишет:
Во время войны или ты бьешься за Родину, и волей-неволей защищаешь большевиков (власть своей Родины), или предаешь «большевицкое» правительство – но и неизбежно Родину в придачу. Третьего не дано.
Еще как дано. Смоленский манифест Власова. Единственным его слабым местом является В то же время Германия ведет войну не против Русского Народа и его Родины, а лишь против большевизма. Германия не посягает на жизненное пространство Русского народа и его национально-политическую свободу.
Это явно не соответствовало действительности, но мы знаем об этом только сейчас. Кто из русских солдат читал "Майн Кампф" или документы Рейха относительно "восточной политики"? А немецкая пропаганда об этом ничего не говорила, зато на "освобождение от жидокомиссаров" вовсю напирала. Что наложилось на собственные "ощущения" большого числа военнослужащих РККА. И немецкая пропаганда действовала в этом духе с самого начала войны. Поэтому тем, кто предпочел плен, манифест Власова был даже и не нужен. Поскольку под влиянием собственного жизненного опыта и немецкой пропаганды у них сложилось примерно такое же представление о характере этой войны.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 14:22)
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:22
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
sidh пишет:
Я же сказал это отдельная тема.
Я не требую от вас рассуждать о главном сражении войны. Я прошу объяснить утверждение о том, что "там, где надо было драться за Родину, они дрались упорно". Вы отказываетесь. Ваше право. Тем более, что после вот этого:
sidh пишет:
Бла-бла-бла.
интерес к разговору с вами у меня стремительно пропал. (Добавление)
sidh пишет:
Вы сами просили сказать что это за сражение, где все русские (100%) сражались "за Родину".
Я просила сказать, где и когда сражались "за Родину" те же люди, которые 22. 06. 1941 не хотели сражаться за большевиков. Впрочем, думаю, теперь это уже не важно.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 15:26) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
sidh
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:26
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
IvFox пишет:
sidh пишет:
Я же сказал это отдельная тема.
Я не требую от вас рассуждать о главном сражении войны. Я прошу объяснить утверждение о том, что "там, где надо было драться за Родину, они дрались упорно". Вы отказываетесь. Ваше право. Тем более, что после вот этого:
[/quote=sidh]
Так я вам русским языком написал, что именно в этом сражении ВСЕМ русским пришлось сражаться "за Родину". В остальных сражениях у людей был выбор, в этом нет.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 14:28)
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:30
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
sidh пишет:
Так я вам русским языком написал, что именно в этом сражении ВСЕМ русским пришлось сражаться "за Родину". В остальных сражениях у людей был выбор, в этом нет.
Не вижу чем это сражение отличается от Смоленска и Москвы, Воронежа и Сталинграда, Ленинграда и Ростова. И чем это в конечном счете отличается от приграничного сражения? У вас дурная привычка - делать заявления, никак их не обосновывая. То, что вы написали что-то русским языком, не делает это утверждение автоматически верным. Я ж тоже не на японском пишу.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 14:34) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Егоза2.1
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:34
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
IvFox пишет:
Нельзя назвать патриотом человека, который рассчитывает на внешнего врага, чтобы бороться с властью на своей Родине.
У Вас своя вера, у меня своя. Для Вас, очевидно - "любая власть от Бога". Для меня же внутренний враг вполне может быть опаснее внешнего.
IvFox пишет:
Так что уж извините. Те, кто ждал немцев, надеясь, что они будут получше, встречал хлебом-солью, и сдавался в плен охотно - они не "за Родину", они "за свою задницу".
Т.е. коммунисты хоть и хуже нацистов, зато "свои"? Для многих русских коммунисты вовсе не были "своими". Немецкая оккупация представлялась им меньшим злом. Вы можете сколько угодно повторять свое "фи", но речь сейчас идет не о Вашем мнении по данному вопросу, а о мнении тех людей. И если бы Вы с ними каким-то чудом смогли пообщаться, их Ваше мнение вряд ли бы заинтересовало. Потому что у них было свое.
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:37
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Егоза2.1 пишет:
И если бы Вы с ними каким-то чудом смогли пообщаться, их Ваше мнение вряд ли бы заинтересовало. Потому что у них было свое.
Они для меня предатели, так что я вряд ли захотела бы с ними общаться. Каждый человек имеет право на собственное мнение, и я уважаю это право, а вот сами мнения, и людей их разделяющих уважать не обязана. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Опер
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Просто вам бестолку чего-то доказывать.
Так пишут когда не могут подтвердить свои слова.
Егоза2.1
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:39
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волкон пишет:
IvFox пишет:
Нельзя назвать патриотом человека , который рассчитывает на внешнего врага, чтобы бороться с властью на своей Родине. Т
Вот эти бы слова да в 1916-1917 годы на фронт и особенно в тыл Российской Империи.
Сто баллов, Волкон! Тысяча!!! В самом деле, кто бы говорил...
Волкон
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:41
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ну а если всёж таки самим сравнить бои РККА в полосе севернее Полесья и Поляков за 17 дней войны то выходит что поляки имея тоже соотношение в силах к немцам ,что и советская армия, воевали чуток получше.
Ю-З фронт сравнимый по численности с франко-англо-бельгийской,нидерландской армиями воевал лучше против немцев , чем эти наши "союзники".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
