Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2013 — 13:44
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
sidh пишет:
Что тут не понятного?
Все непонятно. Если описанное вами процентное соотношение равномерно, то в каждом полку/ дивизии/ корпусе должно быть только 20% готовых драться в начале войны. А на деле было не так. Одни части стояли насмерть, другие бежали. Одни наносили противнику больший урон, другие меньший. Так их что, по партийному признаку формировали?
И если 20% это те, кто готов драться за большевиков, то где те, кто готов был драться "за Родину" и каков их вклад в эти бои?
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 13:47) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
sidh пишет:
Я сказал что они не хотели воевать за большевиков.
Там где нужно было сражаться "за Родину", они стояли на смерть.
Вы всерьез полагаете, что фронт был поделен на кусочки – здесь за Родину, чуть дальше за большевиков, а за тем лесочком – лично за т. Сталина? До чего довели нашу молодежь нынешние Швондеры!
Во время войны или ты бьешься за Родину, и волей-неволей защищаешь большевиков (власть своей Родины), или предаешь «большевицкое» правительство – но и неизбежно Родину в придачу. Третьего не дано.
Поймите, невозможно нагадить в общий котел и при этом считать, что досадил только своему недругу Васе, а все остальные могут кушать, не испытывая неудобств.
sidh
Отправлено: 21 ноября 2013 — 13:54
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
IvFox пишет:
sidh пишет:
Что тут не понятного?
Все непонятно. Если описанное вами процентное соотношение равномерно, то в каждом полку/ дивизии/ корпусе должно быть только 20% готовых драться в начале войны. А на деле было не так. Одни части стояли насмерть, другие бежали. Одни наносили противнику больший урон, другие меньший. Так их что, по партийному признаку формировали?
И если 20% это те, кто готов драться за большевиков, то где те, кто готов был драться "за Родину" и каков их вклад в эти бои?
Если часть идет в атаку, тогда больше всего погибнет тех кто "за Советску власть", и в последующим оборону держать ей будет труднее.
Если часть в атаку не ходила, тогда она может упорно держать оборону.
Если часть окружат, 80% сдадутся в плен. Остальные 20% будут прорываться с боями к своим. Выйдет 10-15% процентов.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 21 ноября 2013 — 13:55
генерал-майор
Сообщений всего: 38492
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
IvFox пишет:
Нет, я не утверждаю, что это блестящий результат. Но и утверждать, что все наши мк "исчезли" в первую неделю войны - неверно. Наши тоже продолжали воевать и далее.
Для военного престижа,лично меня бы устроили и потери в тех боях 1:2 в пользу немцев. Они бы как раз таки подтверждали концепцию Опера....Но 1:10 это уж слишком. Что как раз таки больше соответствует тому что "Народ не хочет сражатся за мировую революцию; не будет он сражаться и за советскую власть...Может быть будет сражатся за Россию". (Сталин в разговоре У. Гарриману).
sidh
Отправлено: 21 ноября 2013 — 13:55
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Иммельман пишет:
sidh пишет:
Я сказал что они не хотели воевать за большевиков.
Там где нужно было сражаться "за Родину", они стояли на смерть.
Вы всерьез полагаете, что фронт был поделен на кусочки – здесь за Родину, чуть дальше за большевиков, а за тем лесочком – лично за т. Сталина? До чего довели нашу молодежь нынешние Швондеры!
Во время войны или ты бьешься за Родину, и волей-неволей защищаешь большевиков (власть своей Родины), или предаешь «большевицкое» правительство – но и неизбежно Родину в придачу. Третьего не дано.
Поймите, невозможно нагадить в общий котел и при этом считать, что досадил только своему недругу Васе, а все остальные могут кушать, не испытывая неудобств.
Я же написал в решающем сражении второй мировой войны.
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2013 — 13:58
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
sidh пишет:
Если часть идет в атаку, тогда больше всего погибнет тех кто "за Советску власть", и в последующим оборону держать ей будет труднее.
Тем не менее тот же 9-й мк и в атаку ходил и оборону держал.
sidh пишет:
Если часть в атаку не ходила, тогда она может упорно держать оборону.
Не может, если оборону не удержали соседи, если нет боеприпасов, и если командир недостаточно тверд.
sidh пишет:
Если часть окружат, 80% сдадутся в плен. Остальные 20% будут прорываться с боями к своим. Выйдет 10-15% процентов.
Отлично. Так кто же упорно дрался "за Родину" где-то "там"? 80%, которые сдались в плен? ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
sidh
Отправлено: 21 ноября 2013 — 13:58
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Волкон пишет:
"Народ не хочет сражатся за мировую революцию; не будет он сражаться и за советскую власть...Может быть будет сражатся за Россию". (Сталин в разговоре У. Гарриману).
5 баллов
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:00
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
sidh пишет:
Я же написал в решающем сражении второй мировой войны.
Что-то вы темните. И какое же решающее? ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Егоза2.1
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:03
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Иммельман пишет:
...подавляющее большинство источников оценивают РККА, как более стойкую, чем польская и французская армии...
1) В каких именно источниках делается непосредственное сравнение стойкости РККА и польской/французской армии по результатам первых четырех месяцев 1941 г?
2) "Подавляющее большинство" - это Вы об установлении истины голосованием говорите? Четыре источника говорят о стойкости, пятый приводит количество сдавшихся в плен и перебежчиков. Пятый - лузер?
Иммельман пишет:
За кого не хотели сражаться поляки и французы, сдаваясь в плен...
Пленные есть (и будут) всегда. Тут гораздо важнее не сам факт наличия польских и французских пленных, а их процент по отношению к численности соответствующей армии на момент начала войны.
Иммельман пишет:
Мало того, идейка совершенно русофобская...
О том, что миллионы русских солдат оказались в плену? Скорее, антикоммунистическая.
Иммельман пишет:
...так как выставляет наших предков чуть ли не поголовно трусами и подлецами.
Нет никакой трусости в нежелании умирать за колхозы и коммунистов. В особенности, учитывая полный бардак приграничного разгрома, когда многие командиры РККА отступали намного быстрее своих подчиненных. В 1941 году даже молодежь была свидетелем если не гражданской войны, то коллективизации и раскулачивания. Что говорить про более старших людей. Если человек, в свое время, либо сам лично пострадал от советской власти, либо пострадали его родственники, то как можно называть трусостью и подлостью его нежелание умирать за такую власть? Или Вы полагаете, что если его самого советская власть не тронула, то он за одно только это ей "по гроб жизни" обязан? "Спасибо, что не убили"?
Иммельман пишет:
Почему-то те, кто активно поддерживает данную идею (а на форуме эти лица очень заметны), именно себя называют патриотами.
Родина и власть - не одно и тоже. Отрицать это - значит считать всех противников ПЖИВ, например, не-патриотами и потенциальными предателями Родины. ПЖИВ правит твоей страной, а ты против ПЖИВ - значит ты не любишь свою Родину. Ровно то же самое и для 1941 года: Коммунисты правят Россией, а ты за них смертью храбрых пасть не хочешь? - Трус и предатель!
sidh
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:06
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
IvFox пишет:
sidh пишет:
Я же написал в решающем сражении второй мировой войны.
Что-то вы темните. И какое же решающее?
Это отдельная тема.
http://www.tineydgers.ru/publ/patrioticheskoe_vospitanie/goroda_voinskoj_slavy/malgobek/50-1-0-2829
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 14:07)
IvFox
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:07
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Егоза2.1 пишет:
Родина и власть - не одно и тоже
Только не во время войны. Нельзя назвать патриотом человека, который рассчитывает на внешнего врага, чтобы бороться с властью на своей Родине. Так что уж извините. Те, кто ждал немцев, надеясь, что они будут получше, встречал хлебом-солью, и сдавался в плен охотно - они не "за Родину", они "за свою задницу". Но таких, к счастью, немного было. А вот те кто "за Родину", они стояли 22-го июня плечом к плечу с теми, кто "за большевиков". (Добавление)
И? Раскройте свою мысль, пожалуйста. Кого именно вы имели в виду, говоря о тех, кто "не за большевиков, но за Родину"? Какое отношение они имеют к поражениям начала войны?
(Отредактировано автором: 21 ноября 2013 — 14:12) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
sidh
Отправлено: 21 ноября 2013 — 14:13
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
IvFox пишет:
Егоза2.1 пишет:
Родина и власть - не одно и тоже
Только не во время войны. Нельзя назвать патриотом человека, который рассчитывает на внешнего врага, чтобы бороться с властью на своей Родине. Так что уж извините. Те, кто ждал немцев, надеясь, что они будут получше, встречал хлебом-солью, и сдавался в плен охотно (а такие, конечно, были, хотя и не 60%) - они не "за Родину", они "за свою задницу"
Бла-бла-бла.
Немцы они такие. Хотели отделить Прибалтику, Белоруссию, Украину, Кавказ, Казахстан. Устроить геноцид русского населения. Заселить Россию киргизами, узбками, таджиками.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
