Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Танк КВ-2
Танк КВ-2

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)

Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 18:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Теперь остаётся только Сталину принять политическое решение...


Но было ли принято Сталиным это решение???
Жуков, например, в своих мемуарах это категорически отрицает, а Мельтюхов считает, что было, ибо иначе и быть не могло...
Кому верить?

Уточняю. Было ли, по-Вашему, принято Сталиным решение о развертывании именно наступательных группировок РККА на западной границе или не было?

Т.е. имеется ввиду согласие Сталина (пусть даже устное) на операцию "Гроза" по аналогии с операцией "Барбаросса". Причем речь идет именно о согласии на развертывание, а не на атаку германской армии.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Финская война 1939-1944
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 20:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
И военные по своему правы,они делают свою часть работы,уже осознав что Гитлер готовится воевать именно с нами. (У немцев против нас уже 119 дивизий,по нашим разведданным).
Сомневаюсь. На 15 мая 41-го против нас стояла только пехота с штатным вооружением. Ни артиллерии РГК ни моторизованных частей не было - они начали прибывать только в начале июня.
Книга Мельтюхова" Упущенный шанс Сталина" (2000г.) это уже своеобразная "классика". По насышенности материалов тогда ей не было равных в своём классе . На стр. 306 приводится оценка разведданных численности герм. войс на границе с СССР ,на 15 .05. 41г., всего- 119 дивизий (71- в реальности, из них: пд-66; тд-3 и мд-1).
 Рюрик пишет:
Было ли, по-Вашему, принято Сталин ым решение о развертывании именно наступательных группировок РККА на западной границе или не было?

Т.е. имеется ввиду согласие Сталин а (пусть даже устное) на операцию "Гроза" по аналогии с операцией "Барбаросса". Причем речь идет именно о согласии на развертывание, а не на атаку германской армии.
Мельтюхов в этой книге по косвенным данным предполагает,что после 15 мая военные всё же убедили его принять к исполнению этот самый План "Гроза" (аналог Барбароссы). И он был им подписан и принят с пометкой ,типа- "начать наступление 15 .о6. 41г." Но почему то Подмигивание перенесли ,как Мельтюхов считает до 15 июля 1941 года. В ревизионисткой литературе это была вторая дата,первую смастерил Резун (7 июля). Недавно Солонин понаписав кучу, предложил ещё одну цифру -29 июля 1941 года . На сегодня мы имеем три даты вероятного нападения СССР на Германию...
Я в стороне не остался и начав отсчёт с 19 мая 1941 года -дня подписания Сталиным Плана "Г" отсчитал 5 месяцев на элементарную подготовку к войне. Столько же потратили и немцы, получил на выходе -19 октября 1941 года... Закатив глазки
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 21:31
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Давайте откинем все "догадки" по военному планированию РККА перед войной
( все равно все материалы с 01.01.41 по 22.06.41 закрыты - неизвестно целы ли они
вообще). Будем "качать" по косвенным ... Н.П. постоянной проблемой РККА был
автотранспорт ( как собирались снабжать победно наступающую армию - уму не
постижимо!). НА 22.06.41 ПОЛОЖЕНИЕ С А/тр В РККА было КАТАСТРОФИЧЕСКИМ!
Большой проблемой в приграничных областях на 22.06.41. было и с жд транспортом
( пропускная способность и возможности по "перевалке" грузов на приграничных
станциях) - транспортный жд коллапс был неизбежен при любых вариантах развития событий! Можно ещё рассмотреть вопросы обеспечения войск связью
( проводной и радио). Даже если бы немецкие диверсанты не перерезали провода -
- нас ожидал "запор" и здесь ( резервов для повышения пропускной способности
связи не было).
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 21:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Забудьте это слово.
Окститесь!- вовсе не ругательное это слово.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Будем "качать" по косвенным ... Н.П. постоянной проблемой РККА был
автотранспорт ( как собирались снабжать победно наступающую армию - уму не
постижимо!). НА 22.06.41 ПОЛОЖЕНИЕ С А/тр В РККА было КАТАСТРОФИЧЕСКИМ!
И вы окститесь! Выпуск автомобилей был в СССР выше чем в Германии.
Из положенных по мобплану 361,5 тыс. а армии на 21.06,41г.- 274,2 тысячи автомобилей. Немцы въехали в СССР на 500 тысячах авто. (88 пд, 3-мд и1-тд были оснащены французскими автомобилями.
К новой границе могло быть подано 444 поезда в сутки против 988 со стороны сопредельных стран.
Несмотря на "КАТОСТРОФИЧЕСКОЕ " положение с транспортом в 1944 и 1945 годах советская шести миллионная армия , победонсно наступала по Европе не испытывая трудностей со снабжением. (Ведь в тылу и на фронте трудилось до 500 тысяч лендлизовских авто. А?!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 22:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Alexis пишет:
Под такой каток попал Киров и делегаты того самого съезда.
1. К убийству Кирова Сталин уж точно не имеет ни малейшего отношения.
Не нужно так говорить. Кирова убили по прямой указке Сталина. Да, он не нажимал на курок. Не барское это дело.
(Добавление)
 Опер пишет:
2. Кирова убили в 1934 году...
Вы сами обозначили вилку: конец 20-х - начало 30-хгодов. Вот я и припомнил грешок товарища Кобы начала 30-х.
(Добавление)
 Опер пишет:
Alexis пишет:
Что же касаемо Троцкого, то это человек, который создал РККА и отстоял Советскую Власть.
Не преувеличивайте редискиных заслуг - его слава во многом дутая.
Это Вы от незнания так говорите или от злости на меня? Заслуг я не преувеличиваю. Именно Троцкий создал РККА и отстоял вместе с ней завоевания молодой республики советов. Это понимал и постоянно говорил Ленин. Это понимал, но умалчивал Сталин. Это понимает любой человек, который хотя бы мало-мальски изучавший историю того периода. Это аксиома нашей истории и Вам её не выкинуть на помойку. Сталин пытался её выжечь калённым железом, чтобы будущие поколения не знали правды, но ничего у него не получилось. Не получится и у Вас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 22:50
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Из положенных по мобплану 361,5 тыс. а армии на 21.06,41г.- 274,2 тысячи автомобилей. Немцы въехали в СССР на 500 тысячах авто.

Не знаю где вы взяли такие цифры, но будем считать - они правильные.
Основным грузовиком РККА ( по моб.плану) был ГАЗ -ААА - 1,5 т г/п,
основным грузовиком Вермахта был Опель - Блиц - 3 т г/п.
Будем считать, что в РККА было 2/3 ГАЗ - ААА и 1/3 ЗИС - 5 ( 3 т г/п), в Вермахте -
80% грузовиков 3 т, 20 % - 1,5 т = получаем почти 3-х кратное превышение тоннажа перевозимых грузов со стороны Вермахта. А танков у нас было в 3 раза
больше ( значит в 3 раза больше надо грузовиков для перевозки снабжения, топлива, боеприпасов).
 Волкон пишет:
К новой границе могло быть подано 444 поезда в сутки против 988 со стороны сопредельных стран.

Я думаю речь всё же идет о вагонах/сутки. Но все равно у немцев в 2 раза больше
тоннаж по жд.
 Волкон пишет:
(Ведь в тылу и на фронте трудилось до 500 тысяч лендлизовских авто.
Напомните какая г/п "Студебеккера"? Так ведь и нашу
"полуторку" никто никуда не "выбросил".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 22:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Но дело даже не в этом. Вы написали нелогичную вещь: по Вашим словам получается что Сталин верил в пакт с Гитлер ом заключенный на 10 лет, НО одновременно знал что Гитлер на него нападет. Но эти два случая взаимно исключают друг друга: невозможно ВЕРИТЬ в документ, заключенный на 10 лет и одновременно ЗНАТЬ что его все равно нарушат, причем гораздо раньше.
Вы явно не внимательно читали мои сообщения. Не верил Сталин в пакт. Он просто был уверен, что этим пактом он обыграл (обманул) противника. Тем самым выиграл время и сможет ещё и подоить "друга" в целях повышения обороноспособности своего государства. Так же думал и Гитлер со своей стороны про Сталина. Они в этом отношении стоили друг друга.
(Добавление)
 Опер пишет:
Больше всего мне нравиться когда начинают домысливать за великих. Что на самом деле думал Сталин или Гитлер знали только они сами.
Вы полностью исключаете, что у меня с ними были спиритические сеансы?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Alexis пишет:
Забудьте это слово.

Окститесь!- вовсе не ругательное это слово.
Я прекрасно знаю. Но, если Вас не затруднит, то, будьте так любезны, не применяйте его в мой адрес.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 22:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Кирова убили по прямой указке Сталин а.
Вы это подслушали сидя под столом?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 23:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Alexis пишет:
Кирова убили по прямой указке Сталин а.

Вы это подслушали сидя под столом?
Не имею привычки подслушивать. Так что - Ваше предположение не верное. Меня тогда ещё не было на белом свете. Это Вывод многолетнего анализа тех событий. Это моё субъективное мнение. Подробно про всё это я уже многократно говорил на форуме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 09:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Что же касаемо Троцкого, то это человек, который создал РККА и отстоял Советскую Власть. Он стал конкурентом Сталин а и тот его сначала мастерски отодвинул на второй план, потом выдворил со страны и, в завершение, прошёлся ледорубом по голове. А все разговоры про мировую революцию и выдумка понятия "троцкизм" - это всё от лукавого, в защиту жестокости Сталин а и шествия по трупам к трону монарха Советского Союза.
О как всё здорово получилось.Значит не было такого всеобъемлющего явления как Марксизм. Произошёл засор его прочистили,--а шо там было?...-Та наверное бронштейн в марксисткой упаковке оказался , Коба края подрубил,он и спусил на риот....
(Добавление)
 Alexis пишет:
Подробно про всё это я уже многократно говорил на форуме.
Да вы доказали свою первобольшевицкую троцкистко-ленинскую мысле -взглядо-позицию.
Хотя вы и отрицаете что в мире и на историческом форуме могут существовать партийно мировозренческие разногласия,а значит и люди которые волей неволей их несут.
Для того чтобы вас не зачислили в какую нибудь партию,необходимо полностью отказаться от многих своих умозаключающих высказываний в политической ,исторической,философской,экономической темах...
И повесить девиз на спине и груди: НИЧЕГО НЕ ВИЖУ! НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ! НИЧЕГО НЕ ХОЧУ Я СКАЗАТЬ! Закатив глазки
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15498
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 железнодорожник2 пишет:
НА 22.06.41 ПОЛОЖЕНИЕ С А/тр В РККА было КАТАСТРОФИЧЕСКИМ!
В принципе согласен. Транспорт должен был быть передан по мобилизации из народного хозяйства и его просто не успели передать.
Но есть еще один нюанс - специальных армейских грузовиков у нас не было, позволить себе такую роскошь содержать в армии большое количество автомобилей мы в то время просто не могли по экономическим причинам.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не нужно так говорить. Кирова убили по прямой указке Сталин а. Да, он не нажимал на курок. Не барское это дело.
И доказать можете? Или про презумпцию невиновности слыхать не приходилось?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вы явно не внимательно читали мои сообщения. Не верил Сталин в пакт.
Вот Вам здрасте... А это чьи слова?

 Alexis пишет:
Что же касаемо начала войны, то у Сталин а просто была вера в пакт о ненападении и уверенность в мощи РККА .


И как прикажете Вас в этом случае понимать?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 11:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Я в стороне не остался и начав отсчёт с 19 мая 1941 года -дня подписания Сталиным Плана "Г" отсчитал 5 месяцев на элементарную подготовку к войне. Столько же потратили и немцы, получил на выходе -19 октября 1941 года... Закатив глазки


Хорошо, т.е. если я Вас правильно понял, Вы разделяете ту точку зрения, согласно которой советский Генштаб разработал план стратегического развертывания РККА для наступления на западном направлении и приступил к его реализации весной 1941 года.

Если это так, то получается, что Сталин совершил ошибку, которая, как говорится в известной фразе, хуже чем преступление, поскольку развернутая (а еще хуже недоразвернутая) наступательная группировка крайне уязвима и в случае упреждающей атаки противника может быть полностью уничтожена.

А это означает, что под трибунал должны были пойти все, кто учавствовал в разработке подобного самоубийственного плана. Т.е. перед военным трибуналом должны были предстать Сталин, Жуков и Тимошенко, а не Павлов.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой войны, библиотека военной литературы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история