Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Про боевое применение читать не приходилось...
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментарий: Насколько понимаю, для фото (другу/брату/отцу). В Афгане амырыканскими в...
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.




 Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31349
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Это не Деникин был фанатиком. Любой более-менее грамотный волевой военачальник в аналогичной ситуации принял бы точно такое же решение: если нет сил обороняться, значит надо наступать. Другого варианта просто нет.
Извените ,камрад,но там в предыдущем ... про партизан не "Волкон".
Да вот в том то и дело что таких то" боле-мене" волевых да ещё и грамотных в любой армии на перечёт."Науку побеждать" прочесть то может каждый,а вот победить реальность дано не каждому.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Конфликт на Украине
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
В этой реальности барон Врангель спокойной выйдет в отставку в 1921 году в чине генерал-лейтенанта и отправится отдыхать в свое поместье стрелять уток и заниматься живописью, а Деникин будет осужден военным трибуналом за участие в антигосударственном заговоре, лишен всех наград и отправится в ссылку.
А Польши не будет вообще, как независимого государства. И никакой польской кампании Вермахта в 1939 году тоже не будет.
Тогда уж точно не нужен будет и Гитлер Поскольку весь демократический запад объединится против оставшегося врага всего прогрессивного человечества- Царской России-Тюрьмы народов и прочая прочая....НАТО будет создан в 1927 году....
Вы думаете Самодержавной России ,да ещё зачищенной от 5-6 миллионов рреволюцийцев ,дадут спокойно вписаться в мировое сообщество?


С этим можно согласиться лишь отчасти, поскольку в начале 20-ого века финансовые группы и ТНК еще не обладали такой мощью, как сейчас, да и США еще не были безусловным лидером Запада. Т.е. у русской политики имелось бы тогда большое пространство для маневра.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Да вот в том то и дело что ... " боле-мене" волевых да ещё и грамотных в любой армии на перечёт. "Науку побеждать" прочесть то может каждый,а вот победить реальность дано не каждому.


Вот с этим полностью согласен. Улыбка Как писал Сунь-цзи, "непобедимость заключена в самом полководце, а возможность победы - в его противнике"

(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 14:14)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
Потому, что в 1939 году Сталин поменял военную доктрину, согласно которой СССР должен был перейти от обороны перейти к активным наступательным действиям на капиталистическое окружение.
А при чем тут "политическая реальность" и "военная доктрина"? Как они между собой взаимосвязаны в Вашем понимании?

 Рюрик пишет:
Вот как об этом пишет Мельтюхов в книге "Упущенный шанс Сталин а. Борьба за Европу в 1939-41 гг"

Мельтюхов пишет откровенный бред, который абсолютно не соответствует историческим реалиям.

Группировка советских войск на границе на утро 22 июня указывает именно на оборонительные планы приграничного сражения РККА.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Да вот в том то и дело что таких то" боле-мене" волевых да ещё и грамотных в любой армии на перечёт."Науку побеждать" прочесть то может каждый,а вот победить реальность дано не каждому.
Ну и что? Равняться-то надо не на лузеров.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31349
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Потому, что в 1939 году Сталин поменял военную доктрину, согласно которой СССР должен был перейти от обороны перейти к активным наступательным действиям на капиталистическое окружение.
После окончания первой пятилетки все планы войны на западе носят наступательно-оборонительный характер.Как- то и подобает уже восстановившейся Державе. Являются калькой от Генерального штаба царской России. По вашему выходит, что и у самодержавных генералов была революционная ,а правильней сказать антиреволюционная доктрина...Они хотели освободить всю Европу от наступающей на неё красной чумы?
(Добавление)
 Опер пишет:
Мельтюхов пишет откровенный бред, который абсолютно не соответствует историческим реалиям.
Они вообще пищут оба,но каждый о своём. При этом Мельтюхов ссылается на число 12.о6.(41г.) готовности быть РККА к наступлению,которое ему где то в архивах попалось. Мельтюхов в той своей книге ещё "резунист" (сейчас уже отозвал,свое причастие)...А наш Рюрик не резунист или точнее он пока не определился ,поскольку крайне противоречив во всех своих высказываниях.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Потому, что в 1939 году Сталин поменял военную доктрину, согласно которой СССР должен был перейти от обороны перейти к активным наступательным действиям на капиталистическое окружение.
А при чем тут "политическая реальность" и "военная доктрина"? Как они между собой взаимосвязаны в Вашем понимании?


Даже не знаю, что и ответить. Честно говоря, мне хватило ликбеза по экономике.

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Вот как об этом пишет Мельтюхов в книге "Упущенный шанс Сталин а. Борьба за Европу в 1939-41 гг"
Мельтюхов пишет откровенный бред, который абсолютно не соответствует историческим реалиям.


Что же, обсудите это с Волконом, поскольку он предложил использовать эту книгу в рамках данной дискуссии. А я умываю руки. Улыбка
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Потому, что в 1939 году Сталин поменял военную доктрину, согласно которой СССР должен был перейти от обороны перейти к активным наступательным действиям на капиталистическое окружение.
После окончания первой пятилетки все планы войны на западе носят наступательно-оборонительный характер.Как- то и подобает уже восстановившейся Державе. Являются калькой от Генерального штаба царской России. По вашему выходит, что и у самодержавных генералов была революционная ,а правильней сказать антиреволюционная доктрина...Они хотели освободить всю Европу от наступающей на неё красной чумы?


Согласитесь, что "расширение Империи" и "распространение мировой революции" это разные задачи.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 14:41)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
 Волкон пишет:
Да вот в том то и дело что таких то" боле-мене" волевых да ещё и грамотных в любой армии на перечёт."Науку побеждать" прочесть то может каждый,а вот победить реальность дано не каждому.
Ну и что? Равняться-то надо не на лузеров.
В которых Вы уже доказали свою некомпетентность, после чего благополучно соскочили с темы.

Теперь можете продемонстрировать еще раз свои познания, на этот раз рассказав нам очередную страшилку про "терибл Сталин и крофафых комми" якобы вознамерившихся завоевать весь мир.

Ведь Вы именно на это намекали, рассказывая нам о том, что политическая реальность, дескать, сильно мешала Сталину принять план стратегической обороны.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Мельтюхов в той своей книге ещё "резунист" (сейчас уже отозвал,свое причастие)...


Тем не менее он (Мельтюхов) достаточно четко выражает свою позицию по этому вопросу:

 Цитата:
Уточнение задач советских войск нашло свое дальнейшее развитие в документе от 15 мая 1941 г. В нем впервые открыто и четко сформулирована мысль, что Красная Армия должна "упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск". Эта мысль, как мы видели выше, в скрытой форме присутствовала во всех предыдущих вариантах плана. Естественно, что разработчики этого документа говорят о возможности нападения Германии на СССР лишь предположительно
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31349
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Группировка советских войск на границе на утро 22 июня указывает именно на оборонительные планы приграничного сражения РККА .
(Добавление)
Извените, но она вообще ни на что не указывает...Ибо её этой группировки вообще ещё нет и в помине. Что такое означает слово Группировка можно понять ,кода взглянеш на синенькие гружочки немецких дивизий ,вот это уже -Группировки на 22 июня. Есть там и участки для обороны...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Если не верите советским генералам (отдельные личности, перечитавшие в свое время сочинений Солженицына и прочих антисоветчиков, поголовно записывают советский генералитет в "тупых лошадников"
Если бы генералы, действительно такими были, то не было бы грамотных оборонительных боёв, которые изматывали противника и сдерживали его. Что, ч свою очередь, дало возможность подтянуть резервы, сформировать новые дивизии и остановить фашистов окончательно. А дальше уже начали гнать врага.
Да, ошибок и просчётов в начальный момент войны было очень много, но и умелых действий командиров, подкреплённых героизмом наших солдат и офицеров, было не меньше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
Согласитесь, что "расширение Империи" и "распространение мировой революции" это разные задачи.
Идея мировой революции была откинута Сталиным (раз уж речь зашла о нем) еще после окончания польского похода РККА. После этого реальные прагматики (Ленин и Сталин) сразу поняли что мировая революция откладывается на неопределенный срок и надо заниматься обустройством страны и подготовкой ее к отражени будущей агрессии капиталистического окружения, которая рано или поздно обязательно последует.

И в дальнейшем все крики на тему "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" были не более чем обычными лозунгами, революционной риторикой для масс, не имеющей реального наполнения. Точно такими же, как лозунг Ленина 1915 года о перерастании империалистической войны в войну гражданскую.

И именно за это (за отказ от идеи перманентной революции и переход к обстройству государства) Троцкий (догматик марксизма) и обвинил Сталина в предательстве идеалов революции.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Потому, что в 1939 году Сталин поменял военную доктрину, согласно которой СССР должен был перейти от обороны перейти к активным наступательным действиям на капиталистическое окружение.

Вот как об этом пишет Мельтюхов в книге "Упущенный шанс Сталин а. Борьба за Европу в 1939-41 гг"
Не читал я раньше Мельтюхова, но похоже, что он соратник Суворова.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Alexis пишет:
Если бы генералы, действительно такими были, то не было бы грамотных оборонительных боёв, которые изматывали противника и сдерживали его.
Оборонительные бои только тогда являются успешными (т.е. - грамотными) когда одновременно сочетаются в контрнаступательными или просто наступательными действиями. В противном случае противник в любом случае будет иметь возможность снять войска с неатакованных направлений и перебросить их в полосу главного удара для наращивания ударной группировки.

Возьмите оборону под Москвой осенью 41-го года: под Московй мы оборонялись, а под Тихвиным и под Ростовом на Дону - наступали. Возьмите оборону Ленинграда осенью 41-го. Для чего был высажен погибший Петергофский десант? Его задача совместно с наступаающей с позиций у Кировского завода стрелковой дивизией, ударом с тыла прорвать оборону немцев по берегу Финского залива и соединиться с Ораниенбаумкским плацдармом.

Почему постоянно атаковали немцев под Невской Дубровкой? Чтобы не дать им перебросить силы под Кировский завод и в район Колпина.

Выводы делайте сами.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не читал я раньше Мельтюхова, но похоже, что он соратник Суворова.
Яблочко от тыковки не далеко падает.




 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой войны, библиотека военной литературы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история