|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:09 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: Это не Деникин был фанатиком. Любой более-менее грамотный волевой военачальник в аналогичной ситуации принял бы точно такое же решение: если нет сил обороняться, значит надо наступать. Другого варианта просто нет.
Извените ,камрад,но там в предыдущем ... про партизан не "Волкон".
Да вот в том то и дело что таких то" боле-мене" волевых да ещё и грамотных в любой армии на перечёт."Науку побеждать" прочесть то может каждый,а вот победить реальность дано не каждому.
|
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:10
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Рюрик пишет: В этой реальности барон Врангель спокойной выйдет в отставку в 1921 году в чине генерал-лейтенанта и отправится отдыхать в свое поместье стрелять уток и заниматься живописью, а Деникин будет осужден военным трибуналом за участие в антигосударственном заговоре, лишен всех наград и отправится в ссылку.
А Польши не будет вообще, как независимого государства. И никакой польской кампании Вермахта в 1939 году тоже не будет. Тогда уж точно не нужен будет и Гитлер Поскольку весь демократический запад объединится против оставшегося врага всего прогрессивного человечества- Царской России-Тюрьмы народов и прочая прочая....НАТО будет создан в 1927 году....
Вы думаете Самодержавной России ,да ещё зачищенной от 5-6 миллионов рреволюцийцев ,дадут спокойно вписаться в мировое сообщество?
С этим можно согласиться лишь отчасти, поскольку в начале 20-ого века финансовые группы и ТНК еще не обладали такой мощью, как сейчас, да и США еще не были безусловным лидером Запада. Т.е. у русской политики имелось бы тогда большое пространство для маневра.
(Добавление)
Волкон пишет: Да вот в том то и дело что ... " боле-мене" волевых да ещё и грамотных в любой армии на перечёт. "Науку побеждать" прочесть то может каждый,а вот победить реальность дано не каждому.
Вот с этим полностью согласен.  Как писал Сунь-цзи, "непобедимость заключена в самом полководце, а возможность победы - в его противнике"(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 14:14) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Потому, что в 1939 году Сталин поменял военную доктрину, согласно которой СССР должен был перейти от обороны перейти к активным наступательным действиям на капиталистическое окружение.
Рюрик пишет: Вот как об этом пишет Мельтюхов в книге "Упущенный шанс Сталин а. Борьба за Европу в 1939-41 гг"
Группировка советских войск на границе на утро 22 июня указывает именно на оборонительные планы приграничного сражения РККА.
(Добавление)
Волкон пишет: Да вот в том то и дело что таких то" боле-мене" волевых да ещё и грамотных в любой армии на перечёт."Науку побеждать" прочесть то может каждый,а вот победить реальность дано не каждому. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Рюрик пишет: Потому, что в 1939 году Сталин поменял военную доктрину, согласно которой СССР должен был перейти от обороны перейти к активным наступательным действиям на капиталистическое окружение.
(Добавление)
Опер пишет: Мельтюхов пишет откровенный бред, который абсолютно не соответствует историческим реалиям. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:40
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Рюрик пишет: Потому, что в 1939 году Сталин поменял военную доктрину, согласно которой СССР должен был перейти от обороны перейти к активным наступательным действиям на капиталистическое окружение.
А при чем тут "политическая реальность" и "военная доктрина"? Как они между собой взаимосвязаны в Вашем понимании?
Даже не знаю, что и ответить. Честно говоря, мне хватило ликбеза по экономике.
Опер пишет: Рюрик пишет: Вот как об этом пишет Мельтюхов в книге "Упущенный шанс Сталин а. Борьба за Европу в 1939-41 гг" Мельтюхов пишет откровенный бред, который абсолютно не соответствует историческим реалиям.
Что же, обсудите это с Волконом, поскольку он предложил использовать эту книгу в рамках данной дискуссии. А я умываю руки.
(Добавление)
Волкон пишет: Рюрик пишет: Потому, что в 1939 году Сталин поменял военную доктрину, согласно которой СССР должен был перейти от обороны перейти к активным наступательным действиям на капиталистическое окружение. После окончания первой пятилетки все планы войны на западе носят наступательно-оборонительный характер.Как- то и подобает уже восстановившейся Державе. Являются калькой от Генерального штаба царской России. По вашему выходит, что и у самодержавных генералов была революционная ,а правильней сказать антиреволюционная доктрина...Они хотели освободить всю Европу от наступающей на неё красной чумы?
Согласитесь, что "расширение Империи" и "распространение мировой революции" это разные задачи.(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 14:41) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:47
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Волкон пишет: Да вот в том то и дело что таких то" боле-мене" волевых да ещё и грамотных в любой армии на перечёт."Науку побеждать" прочесть то может каждый,а вот победить реальность дано не каждому. Ну и что? Равняться-то надо не на лузеров.
Теперь можете продемонстрировать еще раз свои познания, на этот раз рассказав нам очередную страшилку про "терибл Сталин и крофафых комми" якобы вознамерившихся завоевать весь мир.
Ведь Вы именно на это намекали, рассказывая нам о том, что политическая реальность, дескать, сильно мешала Сталину принять план стратегической обороны. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:47
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Мельтюхов в той своей книге ещё "резунист" (сейчас уже отозвал,свое причастие)...
Тем не менее он (Мельтюхов) достаточно четко выражает свою позицию по этому вопросу:
Цитата: Уточнение задач советских войск нашло свое дальнейшее развитие в документе от 15 мая 1941 г. В нем впервые открыто и четко сформулирована мысль, что Красная Армия должна "упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск". Эта мысль, как мы видели выше, в скрытой форме присутствовала во всех предыдущих вариантах плана. Естественно, что разработчики этого документа говорят о возможности нападения Германии на СССР лишь предположительно |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: Группировка советских войск на границе на утро 22 июня указывает именно на оборонительные планы приграничного сражения РККА .
(Добавление) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Если не верите советским генералам (отдельные личности, перечитавшие в свое время сочинений Солженицына и прочих антисоветчиков, поголовно записывают советский генералитет в "тупых лошадников"
Да, ошибок и просчётов в начальный момент войны было очень много, но и умелых действий командиров, подкреплённых героизмом наших солдат и офицеров, было не меньше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:04
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Если бы генералы, действительно такими были, то не было бы грамотных оборонительных боёв, которые изматывали противника и сдерживали его. Оборонительные бои только тогда являются успешными (т.е. - грамотными) когда одновременно сочетаются в контрнаступательными или просто наступательными действиями. В противном случае противник в любом случае будет иметь возможность снять войска с неатакованных направлений и перебросить их в полосу главного удара для наращивания ударной группировки.
Возьмите оборону под Москвой осенью 41-го года: под Московй мы оборонялись, а под Тихвиным и под Ростовом на Дону - наступали. Возьмите оборону Ленинграда осенью 41-го. Для чего был высажен погибший Петергофский десант? Его задача совместно с наступаающей с позиций у Кировского завода стрелковой дивизией, ударом с тыла прорвать оборону немцев по берегу Финского залива и соединиться с Ораниенбаумкским плацдармом.
Почему постоянно атаковали немцев под Невской Дубровкой? Чтобы не дать им перебросить силы под Кировский завод и в район Колпина.
Выводы делайте сами.
(Добавление)
Alexis пишет: Не читал я раньше Мельтюхова, но похоже, что он соратник Суворова. Яблочко от тыковки не далеко падает. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
