Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.




 Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 16:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
В 1925 году Сталин был еще верным ленинцем и гордо нес знамя революционной борьбы мирового пролетариата, или как там дальше? Подмигивание
Эта тема была на другой ветке...
Надо возвращатся "домой" к нашим причинам и следствиям...
(Добавление)
 Рюрик пишет:
А при чем здесь "черта оседлости"? Или для Вас она ассоциируется с семейной трагедией? Подмигивание
С трагедией -да,но не того народа...который изнывал от скуки и ненависти в черте оседлости...

 
email

 Top

Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 17:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
) Русский партриотизм должен базироваться на формуле русской государственности: самодержавие, православие, народность. Только так, и никак иначе, поэтому атеист не может быть русским патриотом.
Это что ещё за "черта оседлости"?


Хорошо. Спрошу иначе, без иронии.
Как же Вы собираетесь поднимать своих солдат в атаку призывом: "За веру, царя и отечество", если сами не веруете???

(Отредактировано автором: 1 ноября 2012 — 20:06)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2012 — 05:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Рюрик, как религия связана с русским патриотизмом? В приведенном вами девизе ключевое слово для патриота - Отечество. Точно так же как "За Родину, за Сталина!", ключевое - За Родину.
А сейчас с каким девизом в бой поведете?
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Dragon Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 07:00
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Не понял, к чему вы это написали. Поясните.

Мосты были взорваны? Ж/д сеть была разрушена?
 Стас1973 пишет:
Прекратила выполнять задачу по приказу.

А так бы хлынула в прорыв танковая армада? Радость
 Стас1973 пишет:
Какое это будет иметь значение к факту прорыву глубоко эшелонированной заблаговременно подготовленной обороны?

Какое значение имеет факт прорыва в проигранной кампании?
Меня такой бы расклад в 41-ом вполне устроил Подмигивание
 Стас1973 пишет:
а в том, что при управлении более крупными подвижными формированиями ошибок было бы больше и последствия тяжелее.

Т.е. генералы, всю войну просившие танков не подозревали что роют себе могилу?
Ну даже если этот отжиг принять за аргумент, то "тяжёлые последствия ошибок управления" дают фору тому хаосу, который воцарился в первые дни войны.
 Рюрик пишет:
Но для этого МК должны были атаковать немецкие ТГ не во флаги, где их встречала ПТО, а фронтально, в лоб.

Интересная т.з.
Но имхо это детали, корень зла - срыв развёртывания и сосредоточения.
Наш боксёр не то что бил не туда, но даже проснуться не успел как схватил в репу. А дальше - уже следствие нокдауна.
 Рюрик пишет:
Небольшое уточнение. Припасов в приграничную полосу до войны было завезено достаточное количество.

На время развёртывания. А дальше наша ж/д сеть однозначно проигрывает.
 Рюрик пишет:
Складывается впечатление, что воевать действительно рассчитывали на территории Польши и Восточной Пруссии, вообще не предусматривая вариант прорыва немецких войск к складам.

Дело в том, что наступательная стратегия сильна, если нападаешь первым.
Но Сталин знал, что никогда первым не нападёт.
Налицо конфликт средств и цели.
 Волкон пишет:
Рюрика давно ещё в 31 или на худой конец в 1938 году за такое" планирование поражения РККА " уже бы поставили к стенке.....Правда в 60-х может и реабилитировали...Именно тогда начала возобладать в академиях "Курская дуга", обосранцы- отступанцы,оборонцы

Только в реале 41-го жидко обделались именно "наступленцы". Подмигивание
Не к ночи помянутая Курская дуга - триумф обороны.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Начал действовать шок от 20-ти миллионов погибших.

Вот слюнтяи, из-за такой мелочи то...
 Волкон пишет:
Спасибо. Но ведь вы её не отбили ,а лишь укрепили.

Не за что. Осталось обосновать.
 Волкон пишет:
В передовом театре был усмотрен только опасный "польский мешок",где наши армии могли быть взяты в тиски двойным ударом австрийцев на люблин и немцев на Ломжу....
Уныние, пессимизм, переоценка противника, стремление предугадать все мелочи и предвидеть только худшее были в тот печальный период всеобщими...."
(История русской армии. А.А Керсновский. том 3 . стр 158-160).

То же самое. Вы Керсновского как вещдок здесь приводите?
 Волкон пишет:
Затронув очень интересную при этом тему. Два года назад нам с Блицем так и не удалось выяснить ,какие магистрали успели перешить с евро на нашу.

Я пожалуй процитирую, раз мода на авторитетов пошла:
 Мещеряков пишет:
И пока ситуация «не взяла за горло», только в 1941 году (Постановление СНК № 309-146сс от 1 февраля 1941 года «О плане ж/д строительства на дорогах Юго-Запада, Запада и Северо-Запада СССР и обеспечение его выполнения») начали перешивать железнодорожное полотно по нашим стандартам. И то, по всей видимости, только одну ветку на магистральном направлении. Но как отмечает Ковалев, «физически невозможно было до июня завершить огромный объем работ по перестройке всей железнодорожной сети приграничных областей и республик. Время было упущено, мы опоздали и во многом также по этой транспортной причине оказались битыми в первые месяцы войны… Железные дороги Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии встретят войну, слабо подготовленными к ней… В результате мы за одну-две недели понесем громадные военные потери, потеряем все эти территории с их полями, лесами, заводами и фабриками, с миллионами людей…».

 Волкон пишет:
Что касается желания обсудить "как надо было",то и здесь ,я лишь призываю не путать реалии 21 век с 20 ... На теме "Бородино" например, русские войска обвиняются в том ,что они стояли в рост перед картечью....а не падали и не" зарывались под землю"..

Согласен. Что из предложенного не соотносилось с реальностью?
 Волкон пишет:
Не потому ли ,что колея оставалась узкой и были забиты склады под завязку в полосе армий прикрытия,с учётом 20 дневной войны в тех местах?

А с колеи на колею ручками?
 Волкон пишет:
Сдаётся мне, что чем человек силён задним умом,тем больше он напоминает в реальности Манилова или Обломова...

А мне сдаётся, что если чел даже задним умом слабоват, то дело совсем плохо.
 Волкон пишет:
Я уже пытался обратить внимание на то что в операции Багратион",наши ехали на танках по тем же местам и дорогам в Белоруссии с той же скоростью 60-80 км в сутки,что до них и немцы в июне 41-го....И никакие взводы сапёров у мостов их не остановили. Ну и же эти немцы?

Вы почему то забываете, что Багратион при активном участии партизан прошёл.
Ну не относилось командование к ним с такой иронией. Подмигивание
Но это не главное. Стратегическая инициатива рулит.
Только почему вы считаете, что отдавая врагу кадровую армию в начале войны мы боремся за инициативу? По-моему мы её без вариантов теряем.
 Волкон пишет:
+99 ...Если бы только два взаимоисключающих постулата,а то ведь их ведь уже десятки...

А у вас всё без сучка, без задоринки. Закатив глазки
 Волкон пишет:
И несколько не в тему ,но с большим удовольствием посмотрел шахназаровский "Белый тигр". (рекомендую).

Согласен, хороший фильм.
 neon пишет:
Нескоординированные атаки на тыловые части, расерянных и отчаявшихся людей совершенно непредставлявших где находятся их армия и где они сами - то что было. как вы предлагаете из них делать хитрые и безжалостные диверсионные отряды при отсутствии связи и управления? Повторюсь, не смотрите сериалы!

Они были. Партизанская сеть была признана до войны неполезной и пошла в расход.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 09:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Рюрик, как религия связана с русским патриотизмом? В приведенном вами девизе ключевое слово для патриота - Отечество. Точно так же как "За Родину, за Сталина!", ключевое - За Родину.
А сейчас с каким девизом в бой поведете?


Формат этого форума, конечно, не совсем подходит для обсуждения подобных вещей, но все же попытаюсь...

Отечество, Родина существуют не только и не столько на физическом плане, как конкретная территория, а, в первую очередь, Отечество это идея, миф, т.е. трансцендентное понятие, которое постигается исключительно верой.

Если же веры нет, то получается то, что Лев Гумилев называл "распадом этнического поля", т.е. ситуация, когда каждый солдат, в лучшем случае, будет готов сражаться за свою малую Родину, за свою деревню, дом и просто не поймет, зачем ему проливать кровь за какие-то далекие и чуждые ему земли. Это то, что мы наблюдаем сейчас в современной России.

Кстати, в призыве "За Родину, за Сталина", Отечество не случайно заместилось понятием Родина-Мать, т.е. земля отцов была заменена землей матерей, поскольку отцы погибли в гражданскую, а "Сталин", как нетрудно заметить, заменил собой понятие царя.

А вот с Верой у большевиков были серьезные проблемы, поэтому до тех пор, пока у солдат не разгорелось чувство мести, с мотивацией было плохо. Но когда откатились уже до Сталинграда, то обида и жажда мести разожгли такую ярость (пусть ярость благородная взыграет как волна), что она явилась инфернальным заместителем отсутствующей Веры. Кстати, процесс разжигания этой благородной ярости в сердцах простых солдат очень хорошо показан в фильме "Они сражались за Родину".

(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 11:18)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 09:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Dragon пишет:
Только в реале 41-го жидко обделались именно "наступленцы". Подмигивание
Не к ночи помянутая Курская дуга - триумф обороны.
Курская дуга это уже 1943 год. Это уже совсем другая армия. Проводящая классическую комбинацию из оборонительных боёв на одном участке и тут же наступление на другом. Причём в разгар своего наступления немцы вынуждены уже думать и принимать меры к самой угрозе наступления Сов .армии. Манштейн постоянно оглядывается на реку Миус...Вот это и были примеры непрямых действий.
Что касается упомянутого вами именно 1941 года,то в этом году стратегическая стационарная оборона это -полный провал. Хотя делать всё равно было нечего. Это показала и оборона на Днепре и на Вяземском рубеже. Не помогли и нарытые заранее оборонительные рубежи на подступах к Москве. При том что она требует даже большего количества сил,ибо основным её недостатком является -слепота. Это показала и Курская битва.
 Dragon пишет:
Вот слюнтяи, из-за такой мелочи то...
как катострофа 1941 года....и далее по Керсновскому
 Dragon пишет:
В передовом театре был усмотрен только опасный "польский мешок",где наши армии могли быть взяты в тиски двойным ударом австрийцев на люблин и немцев на Ломжу....
Уныние, пессимизм, переоценка противника, стремление предугадать все мелочи и предвидеть только худшее были в тот печальный период всеобщими...."
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 09:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Dragon пишет:
 Рюрик пишет:
Но для этого МК должны были атаковать немецкие ТГ не во флаги, где их встречала ПТО, а фронтально, в лоб.

корень зла - срыв развёртывания и сосредоточения.
Наш боксёр не то что бил не туда, но даже проснуться не успел как схватил в репу. А дальше - уже следствие нокдауна.


Согласен. Даже мобилизационное развертывание многих МК было далеко от завершения, а те МК, которые были достаточно хорошо укомплектованы, накануне войны были сосредоточены слишком близко от границы. Причем в руководстве РККА никто даже не предполагал, что немцы способны наступать со скорость 150-200 км в день, поэтому МК уже на второй день войны оказались в полуокруженном состоянии и были вынуждены догонять убегающие вперед немецкие МК, т.е. воевать с перевернутым фронтом.
Т.е. фактически уже на 2-3 день войны немецкие ТГ оказались дальше от границы в восточном направлении, чем все советские МК, поэтому встречный бой в такой ситуации оказался просто невозможен, ибо для того, чтобы наши МК смогли атаковать противника в лоб, их пришлось бы перевозить по железной дороге, поскольку своим ходом догнать наступающие танки Вермахта мехкорпуса уже не могли. И это было следствием одного из серьезных оперативных просчетов командования РККА.


 Dragon пишет:
 Рюрик пишет:
Небольшое уточнение. Припасов в приграничную полосу до войны было завезено достаточное количество.

На время развёртывания. А дальше наша ж/д сеть однозначно проигрывает.


Согласен.


 Dragon пишет:
 Рюрик пишет:
Складывается впечатление, что воевать действительно рассчитывали на территории Польши и Восточной Пруссии, вообще не предусматривая вариант прорыва немецких войск к складам.

Дело в том, что наступательная стратегия сильна, если нападаешь первым.
Но Сталин знал, что никогда первым не нападёт.
Налицо конфликт средств и цели.


+100! Полностью согласен. В этом смысле вообще непонятно на что рассчитывал Сталин??? Неужели он думал, что наши смогут отбить наступление Вермахта, а затем перейти в контрнаступление??? Не понял

Напрашивается только такой вариант ответа, поскольку на КШУ в январе 1941 года проигрывался именно такой сценарий: "западные" начинают наступление, которое "восточные" успешно отражают, а затем контратакуют и громят врага в Восточной Пруссии. Улыбка
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Dragon пишет:
Только в реале 41-го жидко обделались именно "наступленцы". Подмигивание
Не к ночи помянутая Курская дуга - триумф обороны.
Курская дуга это уже 1943 год. Это уже совсем другая армия. Проводящая классическую комбинацию из оборонительных боёв на одном участке и тут же наступление на другом.


На Курской дуге РККА, по-сути, сдавала немцам экзамен, по тем урокам, которые они нам преподали в 1941-42 гг. И этот экзамен РККА успешно сдала, но вооружение, тактика во многом оставались еще старыми, что наглядно показал провал наступления в Белоруссии осенью 1943 года. РККА все еще не освоила тактику мобильной войны, но грамотно обороняться уже научилась.

Что же касается наступления на Орловском направлении во фланг и тыл группировке Моделя, то об этом очень хорошо сказал немецкий специалист по тактике Эйке Миддельдорф в книге "Русская кампания: тактика и вооружение":

 Цитата:
как только прекращались маневренные боевые действия и на некоторое время фронт стабилизировался, русским удавалось создавать мощные артиллерийские группировки и таким образом добиваться значительного повышения огневой мощи, хотя большой расход боеприпасов не всегда был тактически оправданным.


Т.е. наши сумели на орловском выступе создать большую концентрацию артиллерийского огня, что всегда оказаывалось губительным для Вермахта.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 10:55)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 10:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Dragon пишет:
Вы почему то забываете, что Багратион при активном участии партизан прошёл.
Которые повзрывали мосты и дороги как перед отступающими,так и перед наступающими+немецуие сапёры,которые за ними довзрывали и дожигали, а советские танки всё равно катились по тем же дорогам и мостам, что и немцы в 1941 году, с хорошей крейсерской скоростью 60-80 км в сутки....Что то не складываются в силе оборонной: минные поля,поваленные деревья и взорванные мосты. А ну да, не было у немцев диверсантов с ножами по ночам...
 Dragon пишет:
Только почему вы считаете, что отдавая врагу кадровую армию в начале войны мы боремся за инициативу? По-моему мы её без вариантов теряем.
Потому что отступление ,которое вы предлагаете, во Вторую мировую,вести сложнее и бесперспективней ,чем контрнаступление,а стационарная оборона это вообще кранты. Именно Оборона и "съела" всю кадровую армию. Вспомните как "всё" стремилось отойти на старую границу,-уж там то мы упрёмся....Но провести отход по правилам "безмоторных" войн уже не получалось. Кстати ,это понимал и Гитлер,когда запретип немецкой армии отступать зимой 1941 года. А вот если бы он прислушался к мнению того же ф. Бока,немцы поимели бы свой 1812 год на участке группы армий Центр. Жуков очень надеялся,что немцы вот вот побегут за Днепр,а а мы за ними на санях, да с песнями в догонку...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 10:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Dragon пишет:
Вы почему то забываете, что Багратион при активном участии партизан прошёл.
Которые повзрывали мосты и дороги как перед отступающими,так и перед наступающими+немецуие сапёры,которые за ними довзрывали и дожигали, а советские танки всё равно катились по тем же дорогам и мостам, что и немцы в 1941 году, с хорошей крейсерской скоростью 60-80 км в сутки....


Ничего подобного. Немецкие саперы ни дороги, ни мосты не взрывали, поскольку немецкая группировка в Белоруссии до начала операции Багратион не собиралась отступать. Поэтому по этим дорогам и мостам тянулись длинные вереницы солдат в серых шенелях, избиваемые сверху нашей авиацией, а наши танки катились по этим дорогам на плечах отступающей немецкой пехоты.
Т.е. все было, как в 1941, только армии поменялись ролями.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 10:22)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 10:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Dragon пишет:
Что касается желания обсудить "как надо было",то и здесь ,я лишь призываю не путать реалии 21 век с 20 ... На теме "Бородино" например, русские войска обвиняются в том ,что они стояли в рост перед картечью....а не падали и не" зарывались под землю"..

Согласен. Что из предложенного не соотносилось с реальностью?
Да буквально все основные предложения на 80% оторваны от реальности первой половины 20 века.
А началось всё с предложения отнести сосредоточение и развёртывание РККА на Днепр и создания отдельной профессиональной армии из диверсантов,нквдешников и каких то партизан числом120-400 тысяч. Притом что за точку ветвления, оказалось то, берётся 1917 год. И победа в нём Николая -2.....
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Которые повзрывали мосты и дороги как перед отступающими,так и перед наступающими+немецуие сапёры,которые за ними довзрывали и дожигали, а советские танки всё равно катились по тем же дорогам и мостам, что и немцы в 1941 году, с хорошей крейсерской скоростью 60-80 км в сутки....


Ничего подобного. Немецкие саперы ни дороги, ни мосты не взрывали, поскольку немецкая группировка в Белоруссии до начала операции Багратион не собиралась отступать. Поэтому по этим дорогам и мостам тянулись длинные вереницы солдат в серых шенелях, избиваемые сверху нашей авиацией, а наши танки катились по этим дорогам на плечах отступающей немецкой пехоты.
Т.е. все было, как в 1941, только с армии поменялись ролями.
Спасибо. Какие ж дураки эти немцы и особенно Гитлер,нет чтобы почувствовать готовящееся наступление русских превосходящих сил и отвести ещё в начале июля всю группу армий Центр за Буг,а лучше сразу за Вислу...?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 10:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
А началось всё с предложения отнести сосредоточение и развёртывание РККА на Днепр и создания отдельной профессиональной армии из диверсантов,нквдешников и каких то партизан числом120-400 тысяч. Притом что за точку ветвления, оказалось то, берётся 1917 год. И победа в нём Николая -2.....


Вы мыслите слишком узко.

План развертывания партизанско-диверсионной армии был вполне реален для 30-х годов XX-ого, но политическая реальность сталинского режима в СССР исключала такую возможность, поэтому я и написал, что развертывание подобной армии прикрытия было нереально в рамках доктрины Сталина, который еще в начале 1941 года мыслил войну как "победу малой кровью и на чужой территории", но вполне возможно в другой альтернативной реальности, когда у власти в России оказался бы другой политический режим.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Какие ж дураки эти немцы и особенно Гитлер,нет чтобы почувствовать готовящееся наступление русских превосходящих сил и отвести ещё в начале июля всю группу армий Центр за Буг,а лучше сразу за Вислу...?


Факт состоит в том, что немецкая разведка не сумела вскрыть приготовления к операции "Багратион", ожидая продолжения нашего наступления на Украине, поэтому немецкие войска группы армий "Центр" оказались застигнуты врасплох нашим наступлением в 1944, т.е. ситуация была реально зеркальной по отношению к 1941 году, поскольку усилиями "баварского ефрейтора" Вермахт к 1944 году действительно деградировал и операционно, и тактически и представлял собой лишь тень самого себя.

Что касается отвода немецкий войск за Вислу, то многие здравомыслящие командиры Вермахта предлагали это сделать еще в 1941 году, когда стал очевиден провал операции Барбаросса.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 11:21)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 10:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Состояние жд перед 22.06.41 по обе стороны советско-германской границы:
с немецкой стороны ( по состоянию жд ) можно было перевозить до 60 - 70 эшелонов в сутки,
с советской стороны - всего 20 - 25.
Плотность жд сети на немецкой стороне была в 3 раза выше, чем на советской.
Более или менее сравнимая (с немецкой) плотность жд сети была у нас до "старой
границы". Примерно такая же ситуация была и автодорожной сетью.
Техническая разведка жд войск у нас только-только стала создаваться в 41 г.(хотя
потребность в ней проявилась в 39 г. при походе в Польшу и Финляндию).




 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой войны, библиотека военной литературы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история