Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 11:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31349
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
которые были достаточно хорошо укомплектованы, накануне войны были сосредоточены слишком близко от границы. Причем в руководстве РККА никто даже не предполагал, что немцы способны наступать со скорость 150-200 км в день, поэтому МК уже на второй день войны оказались в полуокруженном состоянии и были вынуждены догонять убегающие вперед немецкие МК, т.е. воевать с перевернутым фронтом.
Положение МК при успевании СК принять стойку по плану прикрытия было почти идеальным. Глядя на карту Плана прикрытия госграницы понимаешь, что лучше трудно,что либо сфарганить. Каждая армия прикрытия на М+7, это уже : 2ск и 1 МК ,всего 9-10 дивизий. Причём 6 из них находятся в сосредоточенном противоударном положении в 30-60 км от границы. 5 армия : район Ковеля- 22 мк и 31 СК (50 км от границы) ,этот кулак бьёт на Любомль в лоб или на Новоград -Волынмкий во фланг прорвавшимся немцам. 9-МК,19-МК и 36 СК -это Луцк и река Стырь принимает на себя основной удар десяти немецких дивизий -лобовое столкновение,а силы то почти равные!
И в полосе 6 армии в районе Львов-Броды (это 60км от границы) на второй день уже готова контрударная группировка из 8,15,4 мк... При этом надо не забывать, что в полосе 6 армии находится уже 37 СК,который к исходу 22 июня уплотнит оборону 6 СК на Рава -Русском направлении. В полосе 26 армии у Самбора есть "свободный 49 Ск, который на 23 июня в состоянии укрепить правый фланг 6 армии и создать равновесие в силах с наступающей на этом направлении немецкой пехотой. Тем самым 6 армия до конца июня обеспечит левый фланг образованной ударной группировки из трёх мехкорпусов.. 24 июня можно начинать встречное движение по сходящимся от Ковеля с севера и от Львова-Брод с юга на луцкую группировку немцев,которая уже второй день в оперативном полумешке.....

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Конфликт на Украине
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 11:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Положение МК при успевании СК принять стойку по плану прикрытия было почти идеальным.


Неужели??? Не понял
Тогда почему результатом этого "почти идеального плана прикрытия" стал полный разгром?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 12:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31349
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Что касается отвода немецкий войск за Вислу, то многие здравомыслящие командиры Вермахта предлагали это сделать еще в 1941 году, когда стал очевиден провал операции Барбаросса.
Если это называется военным здравомыслием ,то таким военным лучше было ещё в детстве одеть монашескую рясу. Да Гитлер весьма сожалел ,что перед войной не провёл чисток своего комсостава,по Сталинскому образцу 37-41 годов.
 Рюрик пишет:
но вполне возможно в другой альтернативной реальности, когда у власти в России оказался бы другой политический режим.
Врядли. Поскольку вы забыли что в вашей версии Николай -2 ПМВ выигрывает.Наши казаки там у вас проехались по улицам Кёнигсберга и Берлина....а значит генералитет и страна получили заряд оптимистической энергии на будущее. Уныния и пессимизма (как после Р-Я войны ) не наблюдается... Поэтому при гипотетической версии повторения пакта Молотова-Риббентропа ,граница с Германией будет такой же как в реальности и Главковерх Деникин (заядлый приверженец Александра Васильевича Суворова) развернёт Русскую армии так же как и Тимошенко-Жуков. Которые собственно ни на шаг не отступились от своих царских предшественников по 1914 году.
Я бы Слащёва поставил на Северо западный фланг, на центр Туркула,а самого Деникина на Юго-запад....При Врангеле на должности Верховного Правителя России. (Николашка с 1929 года на пенсии в Ливадии...)
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Тогда почему результатом этого "почти идеального плана прикрытия" стал полный разгром?
Потому что потому....вам и говорят если бы да кабы да войска заняли свои места по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ,то получилась бы почти идеальная схема развёртывния на Юго-Западном направлении.... Про северо-запад и цетр это уже другой разговор,там элементарно не хватает в округах войск. Нужно ещё пригнать до войны штук 10 СК и 4 МК. Но и то ,что имеется,займи ОНО стойку притормозило бы немцев на три-четыре дня по отношению к реальности. И в Налибокском котле оказалось бы на 100 тысяч пленных меньше. Вот и вся простая истина по развёртыванью....При ближайшем её рассмотрении понимаешь ,что те кто это всё "рисовал" были талантливейшими операторами военного искусства. Василевский,Ватутин,Маландин,Жуков,Шапошников весь Сталинский Генштаб 1941 не только не уступает ни в чём своим предшесвенникам из 1914 года,но и по превосходит их значительно в своей вере и стремлнии к ПОБЕДЕ.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 12:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Поэтому при гипотетической версии повторения пакта Молотова-Риббентропа ,граница с Германией будет такой же как в реальности и Главковерх Деникин (заядлый приверженец Александра Васильевича Суворова) развернёт Русскую армии так же как и Тимошенко-Жуков. Которые собственно ни на шаг не отступились от своих царских предшественников по 1914 году.


Нет. В этой реальности никакого пакта Молотова-Риббентропа не будет. Если предположить, что повторится Мюнхенский сговор и в 1938 году Вермахт еще не будет раздавлен в самом начале своего формирования, то уж точно русская армия обрушится на Германию уже в мае 1940 года, когда большая часть дивизий Вермахта будет находиться на границе с Францией, а на границе с РИ будут оставлены только жидкие кордоны немецкой ландверной пехоты 3-ого разряда. И в такой ситуации русские танки будут в Берлине, как минимум, через 10-15 дней после начала наступления, промчавшись по хорошим немецким дорогам, и распугивая незадачливых бюргеров. Улыбка

Это я к тому, что именно Сталин вследствие своей приверженности идеям мировой революции не смог заключить с Францией союзного договора, аналогичного тому, который заключил Александр III, именно из-за его (Сталина) политической близорукости Гитлер получил возможность сначала провести кампанию на западе, а потом - на востоке, т.е. избежать страшного кошмара, преследующего всех немецких полководцев, начиная с Фридриха - войны на два фронта.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 13:16)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 13:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31349
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Нет. В этой реальности никакого пакта Молотова-Риббентропа не будет. Если предположить, что повторится Мюнхенский сговор и в 1938 году Вермахт еще не будет раздавлен в самом начале своего формирования, то уж точно русская армия обрушится на Германию уже в мае 1940 года, когда большая часть дивизий Вермахта будет находиться на границе с Францией, а на границе с РИ будут оставлены только жидкие кордоны немецкой ландверной пехоты 3-ого разряда. И в такой ситуации русские танки будут в Берлине, как минимум, через 10-15 дней после начала наступления, промчавшись по хорошим немецким дорогам, и распугивая незадачливых бюргеров. Улыбка
Если Россия Врангеля-Деникина не заключит своего пакта М-Р,то она не войдёт в восточные районы Польши. А ежели всё таки войска 17 сентября начнут двигаться навстречу немцам, то они встретятся с передовыми немецкими отрядами несколько восточней Буга И в Гродно и в Кобрине , в Ковеле , во Львове,Дрогобыче уже стоят немцы.Договариватся по хорошему всё равно прийдёться и Граница будущая, скорее всего пройдёт, по обозначенной встречной линии.
Что касается возможности перед сентябрём договорится с поляками и франко-англами,то шансы у России В-_Д,несколько выше....а может даже и ниже. Какая ж западная масонария простит им то,что они сорвали такой чудненько задуманный план по Мировой революции.... А в 20-и 30 е годы произвели депортацию 5-ти миллионов геволюционеров из страны ...А полмиллиона, этих самых, вообще исчезли без следа...
Потом их найдут немцы в катынских лесах...
(Добавление)
И почему вы решили что Русские христиане Врангель-Деникин обрушатся с сзади на подставившего им спину Гитлера? И почему он не обезопасив себя с востока повернёт после Польской кампании на Запад? С кем то уж он точно договорится ...?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Dragon пишет:
Дело в том, что наступательная стратегия сильна, если нападаешь первым.
Наступательная стратегия сильна всегда. Поскольку нормальная стратегическая оборона не может осуществляться без одновременных контрнаступательных действий на отдельных учстках фронта.

Если не верите советским генералам (отдельные личности, перечитавшие в свое время сочинений Солженицына и прочих антисоветчиков, поголовно записывают советский генералитет в "тупых лошадников"Подмигивание, то почитайте записки Деникина о его действиях в ПМВ когда он командовал дивизией. В одном из эпизодов дивизия оказалась в окружении и не имела сил на оборону. Деникин принял решение (пишу по памяти, но очень близко к тексту): "Обороняться дальше ни сил, ни возможности больше не было. Я принял решение: "Наступать!" В итоге, сконцентрировав все силы на одном участке, дивизия прорвалась из окружения.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 13:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Если Россия Врангеля-Деникина не заключит своего пакта М-Р,то она не войдёт в восточные районы Польши. А ежели всё таки войска 17 сентября начнут двигаться навстречу немцам, то они встретятся с передовыми немецкими отрядами несколько восточней Буга И в Гродно и в Кобрине , в Ковеле , во Львове,Дрогобыче уже стоят немцы.Договариватся по хорошему всё равно прийдёться и Граница будущая, скорее всего пройдёт, по обозначенной встречной линии.


Какой Врангель, какой Деникин, какая Польша??? Не понял Вы о чем?
В этой реальности барон Врангель спокойной выйдет в отставку в 1921 году в чине генерал-лейтенанта и отправится отдыхать в свое поместье стрелять уток и заниматься живописью, а Деникин будет осужден военным трибуналом за участие в антигосударственном заговоре, лишен всех наград и отправится в ссылку.
А Польши не будет вообще, как независимого государства. И никакой польской кампании Вермахта в 1939 году тоже не будет.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 13:41)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
На Курской дуге РККА , по-сути, сдавала немцам экзамен, по тем урокам, которые они нам преподали в 1941-42 гг. И этот экзамен РККА успешно сдала, но вооружение, тактика во многом оставались еще старыми, что наглядно показал провал наступления в Белоруссии осенью 1943 года. РККА все еще не освоила тактику мобильной войны, но грамотно обороняться уже научилась.
Ну это только если не учитывать того факта что на участке Воронежского фронта немцы прорвали все три полосы обороны и нам пришлось снимать соединения из резервов (Степной фронт) для организации контрудара. А силы эти предназначались для участия отнюдь не в оборонительной фазе операции.

А операция "Цитадель" закончилась только после того, как 12 июля в тыл северной группировке немцев ударили войска Брянского фронта (операция "Кутузов", в которой участвовал и за которую получил Красную Звезду мой дед).

Кстати, о каком провале наступления в Белоруссии осенью 1943 года речь идет? Что-то я не пойму о чем Вы толкуете?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 13:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31349
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
В итоге, сконцентрировав все силы на одном участке, дивизия прорвалась из окружения.
Разгромив австрияк и прихватив с собой 6-тысяч пленных. Деникин был фанатиком наступательной доктрины,на этом и сломался,не имея сил ни на оборону ни на наступление. Занятые им территории не дали ожидаемого добровольческого кратного прироста армии. А его армия сильна была только Добровольцами осознающими цель своей борьбы....Но мало их было-"страстотерпцев"...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 13:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
План развертывания партизанско-диверсионной армии был вполне реален для 30-х годов XX-ого, но политическая реальность сталинского режима в СССР исключала такую возможность, поэтому я и написал, что развертывание подобной армии прикрытия было нереально в рамках доктрины Сталин а, который еще в начале 1941 года мыслил войну как "победу малой кровью и на чужой территории", но вполне возможно в другой альтернативной реальности, когда у власти в России оказался бы другой политический режим.
У-у-у-у как все запущено-то...
Интересно, а какая именно "политическая реальность сталинского режима" исключала возможность развертывания партизанской армии? И почему до середины 30-х годов эта политическая реальность отнюдь не мешала готовить такую армию?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Деникин был фанатиком наступательной доктрины,
Это не Деникин был фанатиком. Любой более-менее грамотный волевой военачальник в аналогичной ситуации принял бы точно такое же решение: если нет сил обороняться, значит надо наступать. Другого варианта просто нет.

Это как в ситуации когда на открытом поле наступающая пехота попадает под огонь артиллерии или минометов противника с фронта: неопытная пехота заляжет и начнет окапываться (в результате рано или поздно постепенно будет перемолота даже успев окопаться - в любом случае враг сумеет пристреляться), опытная наоборот: как можно быстрее, броском, пойдет вперед и выйдет на линию прямого соприкосновения с врагом, лишив таким образом его артиллерию возможности вести огонь без опасения попасть по своим.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 13:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31349
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
В этой реальности барон Врангель спокойной выйдет в отставку в 1921 году в чине генерал-лейтенанта и отправится отдыхать в свое поместье стрелять уток и заниматься живописью, а Деникин будет осужден военным трибуналом за участие в антигосударственном заговоре, лишен всех наград и отправится в ссылку.
А Польши не будет вообще, как независимого государства. И никакой польской кампании Вермахта в 1939 году тоже не будет.

(Отредактировано автором: 4 минуты назад)
Тогда уж точно не нужен будет и Гитлер Поскольку весь демократический запад объединится против оставшегося врага всего прогрессивного человечества- Царской России-Тюрьмы народов и прочая прочая....НАТО будет создан в 1927 году....
Вы думаете Самодержавной России ,да ещё зачищенной от 5-6 миллионов рреволюцийцев ,дадут спокойно вписаться в мировое сообщество? Та Николашку или кто там будет ,объявят и Гитлером и Сталиным вместе взятым....
А чтоб приняли нас в их клуб надо будет повторить всё по маршруту Ельцына,Путина....
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 14:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Волкон пишет:
План развертывания партизанско-диверсионной армии был вполне реален для 30-х годов XX-ого, но политическая реальность сталинского режима в СССР исключала такую возможность, поэтому я и написал, что развертывание подобной армии прикрытия было нереально в рамках доктрины Сталин а, который еще в начале 1941 года мыслил войну как "победу малой кровью и на чужой территории", но вполне возможно в другой альтернативной реальности, когда у власти в России оказался бы другой политический режим.

Интересно, а какая именно "политическая реальность сталинского режима" исключала возможность развертывания партизанской армии? И почему до середины 30-х годов эта политическая реальность отнюдь не мешала готовить такую армию?


Потому, что в 1939 году Сталин поменял военную доктрину, согласно которой СССР должен был перейти от обороны перейти к активным наступательным действиям на капиталистическое окружение.

Вот как об этом пишет Мельтюхов в книге "Упущенный шанс Сталина. Борьба за Европу в 1939-41 гг"

 Цитата:
Широко распространенное мнение о том, что СССР сначала ждал нападения врага, а уже потом планировал наступление, не учитывает того, что в этом случае стратегическая инициатива фактически добровольно отдавалась бы в руки противника, а советские войска ставились бы в заведомо невыгодные условия. Тем более что сам переход от обороны к наступлению, столь простой в абстракции, является очень сложным процессом, требующим тщательной и всесторонней подготовки, которая должна была начинаться с оборудования четырех оборонительных рубежей на 150-км глубину. Но ничего подобного до начала войны не делалось, и вряд ли стоит всерьез отстаивать тезис о том, что Красная Армия могла успешно обороняться на неподготовленной местности, да еще при внезапном нападении противника, которое советскими планами вообще не предусматривалось. Ведь "отражать агрессию мыслилось путем ведения на главных направлениях стратегических (фронтовых) наступательных операций" . Кроме того, неясно, зачем надо планировать наступательные операции, если войскам предстоит оборона от нападающего противника. Ведь никто не знает, как сложится ситуация на фронте в ходе оборонительной операции, где окажутся наши войска, в каком они будут состоянии, и т.п. К тому же ожидание нападения противника не позволит своевременно провести мобилизацию, что соответственно сделает невозможным осуществление всех этих планов.

Поскольку в документах были подробно расписаны именно наступательные операции советских войск, говорить об ответных действиях Красной Армии не представляется возможным. Содержание этих документов лишний раз показывает, что действия войск по прикрытию в период сосредоточения и развертывания не связаны обязательно с отражением нападения противника, а являются своего рода боевым охранением сосредоточивающихся войск.

Версия о том, что "в основу документа была положена оборонительная стратегия" , не имеет никакого основания. Дело в том, что в нем было четко указано: "Наступление начать 12.6." Точный срок начала наступления, как известно, определяется стороной, которая планирует располагать инициативой начала боевых действий. Правда, этот срок не был выдержан, но его появление в документе очень показательно, как и то, что это единственный документ советского военного планирования, который опубликован в новейшем документальном сборнике в извлечении


Поэтому после 1939 года оборонительные действия на территории Белоруссии просто не рассматривались, даже как вариант, и все наработки по оборонительным мероприятиям, в том числе и подготовленная партизанская сеть, были уничтожены.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 14:06)





 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой войны, библиотека военной литературы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история