|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Рюрик  |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:11 
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Рюрик пишет: Потому, что в 1939 году Сталин поменял военную доктрину, согласно которой СССР должен был перейти от обороны перейти к активным наступательным действиям на капиталистическое окружение.
Вот как об этом пишет Мельтюхов в книге "Упущенный шанс Сталин а. Борьба за Европу в 1939-41 гг" Не читал я раньше Мельтюхова, но похоже, что он соратник Суворова.
Так я тоже раньше не читал, но поскольку один из участников дискуссии (Волкон) привел эту книгу в качестве примера (дословно не помню) "единственной работы, где подробно описываются планы оперативного развертывания РККА в 1941", то я решил ознакомиться с этой книгой, а там, как выяснилось, подробно развивается концепция превентивной войны СССР против Германии. Вот еще пример:
Цитата: Войскам Красной Армии ставилась задача нанести удар по германской армии, для чего следовало "первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест— Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача— разгромить германскую армию восточное р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице...
Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских....
радикальной была и докладная записка командующего эскадрой КБФ контр-адмирала Н.Н.Лесвицкого от 10 июля 1940 г. в Главный морской штаб, в которой он, исходя из анализа неблагоприятной для СССР обстановки на Балтике, предлагал "в целях обеспечения как баз, так и коммуникаций, питающих их, ...решить вопрос самостоятельного, существования Швеции и Финляндии в пользу СССР и сделать Балтийское море внутренним морем"...
Гораздо более детально были распланированы действия ВВС, которым, согласно директивам наркома обороны, были поставлены задачи "активными действиями... завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника". Господство в воздухе с первых дней войны следовало завоевать "внезапным ударом по авиации противника на его аэродромах и путем нанесения максимальных потерь в воздушных боях". Понятно, что наиболее эффективным для разгрома авиации противника был бы первый удар по местам ее базирования. Поэтому, после того как ВВС округов "сосредоточатся, а аэродромная сеть противника будет вскрыта, необходимо приступить к решительному уничтожению авиации противника" и других объектов в 200-км приграничной полосе (Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 15:22)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:15
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: И именно за это (за отказ от идеи перманентной революции и переход к обстройству государства) Троцкий (догматик марксизма) и обвинил Сталин а в предательстве идеалов революции.
Что же касаемо начала войны, то у Сталина просто была вера в пакт о ненападении и уверенность в мощи РККА. Тем более, что усиленными темпами шло перевооружение армии. Сталин надеялся, что Гитлер нападёт не раньше мая-июня 1942 года, а к этому времени мы будем готовы отбить первые атаки врага и дальше будет контрнаступление и победа малой кровью на чужой территории.
(Добавление)
Рюрик пишет: ак я тоже раньше не читал, но поскольку один из участников дискуссии (Волкон) привел эту книгу в качестве примера (дословно не помню) "единственной работы, где подробно описываются планы оперативного развертывания РККА в 1941", то я решил ознакомиться с этой книгой, а там, как выяснилось, подробно развивается концепция превентивной войны СССР против Германии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:23
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: Уточнение задач советских войск нашло свое дальнейшее развитие в документе от 15 мая 1941 г. В нем впервые открыто и четко сформулирована мысль, что Красная Армия должна "упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск". Эта мысль, как мы видели выше, в скрытой форме присутствовала во всех предыдущих вариантах плана. Естественно, что разработчики этого документа говорят о возможности нападения Германии на СССР лишь предположительно
При том что сосредоточившись в районах-накопителях отстоящих от границы в 30-60 км войска как бы замирают....приняв стойку "на старт". Вот это и есть первая часть пожелания:
а) "упредить противника в развёртывании."
Вторая часть пожелания наступает18- 19 июня когда немцы двинулись через предполье к самой границе , уже на соприкосновение,замерев ещё на несколько томительных часов ожидания, ровно в четыре часа .....Киев бомбили,нам объявили,что началася война."".
б) "и атаковать .....армию в тот момент когда она будет находится...." |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Что же касаемо начала войны, то у Сталин а просто была вера в пакт о ненападении и уверенность в мощи РККА . Тем более, что усиленными темпами шло перевооружение армии. Сталин надеялся, что Гитлер нападёт не раньше мая-июня 1942 года, а к этому времени мы будем готовы отбить первые атаки врага и дальше будет контрнаступление и победа малой кровью на чужой территории.
Alexis пишет: А вот здесь вы не правы. Троцкий обвинил Сталин а в предательстве идеалов революции за истребление ленинской гвардии и своих конкурентов.
Окститесь. Троцкий начал бросаться своими обвинениями еще в конце 20-х самом начале 30-х годов, когда паровой каток репрессий ничуть не угрожал его соратникам по ленингской гвардии. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:26
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Рюрик пишет: Nак я тоже раньше не читал, но поскольку один из участников дискуссии (Волкон) привел эту книгу в качестве примера (дословно не помню) "единственной работы, где подробно описываются планы оперативного развертывания РККА в 1941", то я решил ознакомиться с этой книгой, а там, как выяснилось, подробно развивается концепция превентивной войны СССР против Германии. Так я же не в претензии к Вам. Ничего личного. У меня не вызывает доверия именно работа автора, на которого Вы сослались, пусть даже и по протекции Волкона.
Так у меня эта работа тоже не вызывает доверия, хотя бы потому, что до сих пор не открыты и не изданы все документы, связанные с оперативным планированием действий РККА в 1941 году. До сих пор мы располагаем лишь частями мозайки, которые можно собрать любым образом.
Цитата: Однако документальные материалы, ставшие доступными в начале 90-х годов, и исследования последних лет существенно корректируют подобные подходы. Стало известно, что советское военное планирование боевых действий против Германии началось с октября 1939 г. и продолжалось до середины июня 1941 г.{1209} За этот период было разработано пять вариантов плана оперативного использования Красной Армии в войне с Германией. Это, конечно, не исключает наличия и других рабочих вариантов, которые все еще недоступны для исследователей.
Вместе с тем не следует забывать, что опубликованные документы, хотя и играли важную роль в советском военном планировании, но не исчерпывали его. Во-первых, к этим документам имелся ряд приложений графического и текстуального характера, детализировавших их содержание. Во-вторых, кроме того, имелись записка о порядке стратегического развертывания вооруженных сил (задачи фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РГК по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения вооруженных сил на ТВД; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и другие документы.
Комплексное исследование всех этих материалов, в совокупности составлявших советский оперативный план, обеспечивающий организованное развертывание и вступление в боевые действия Красной Армии в соответствии с целями и задачами первых стратегических операций, все еще остается, к сожалению, неосуществимым. (Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 15:31) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: В Ваших словах отсутствуе логика: Вы утверждаете что Сталин верил в договор о ненападении (кторый заключался на 10 лет) и тут же пишите что он думал что Гитлер нападет не раньше 42-го года, когда с момента заключения договора прошло не больше 4 лет. Волкон пишет: осознав что Гитлер готовится воевать именно с нами. (У немцев против нас уже 119 дивизий,по нашим разведданным)
Гитлер же , видя как крепнет РККА и перевооружается, понимал, что медлить нельзя - нужно начинать войну в этом 1941 году.
И тем временем, оба продолжали дурить друг друга - вагоны шли по прежнему в обе стороны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:37
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Теперь остаётся только Сталину принять политическое решение...
Но было ли принято Сталиным это решение???
Жуков, например, в своих мемуарах это категорически отрицает, а Мельтюхов считает, что было, ибо иначе и быть не могло...
Кому верить?(Отредактировано автором: 2 ноября 2012 — 15:40) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Забудьте это слово. Если не хотите, то обращайтесь так к своим близким. Ко мне не стоит так обращаться. Я ничего подобного в Ваш адрес себе не позволяю. Опер пишет: Троцкий начал бросаться своими обвинениями еще в конце 20-х самом начале 30-х годов, когда паровой каток репрессий ничуть не угрожал его соратникам по ленинской гвардии.
Что же касаемо Троцкого, то это человек, который создал РККА и отстоял Советскую Власть. Он стал конкурентом Сталина и тот его сначала мастерски отодвинул на второй план, потом выдворил со страны и, в завершение, прошёлся ледорубом по голове. А все разговоры про мировую революцию и выдумка понятия "троцкизм" - это всё от лукавого, в защиту жестокости Сталина и шествия по трупам к трону монарха Советского Союза.
Приношу всем извинение за отклонение от темы и излишнюю конкретику. Зарекался уже не вступать в дискуссии на такие темы с нашими сторонниками сталинизма, но не сдержался. Понимаю, что это бесконечные споры и мы никогда ничего не докажем друг другу, тем не менее - не сдержался. Ещё раз извините.
(Добавление)
Рюрик пишет: Так у меня эта работа тоже не вызывает доверия, хотя бы потому, что до сих пор не открыты и не изданы все документы, связанные с оперативным планированием действий РККА в 1941 году. До сих пор мы располагаем лишь частями мозайки, которые можно собрать любым образом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 ноября 2012 — 17:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Под такой каток попал Киров и делегаты того самого съезда. 1. К убийству Кирова Сталин уж точно не имеет ни малейшего отношения.
2. Кирова убили в 1934 году, когда Троцкого уже больше пяти лет как не было в стране и когда он уже вовсю обвинял ИВС во всех тяжких.
Alexis пишет: Что же касаемо Троцкого, то это человек, который создал РККА и отстоял Советскую Власть. Не преувеличивайте редискиных заслуг - его слава во многом дутая.
(Добавление)
Alexis пишет: Я писал, что Сталин считал, что этим пактом обманул Гитлера и тем самым выиграл, а Гитлер думал с точностью до наоборот. Больше всего мне нравиться когда начинают домысливать за великих. Что на самом деле думал Сталин или Гитлер знали только они сами.
Но дело даже не в этом. Вы написали нелогичную вещь: по Вашим словам получается что Сталин верил в пакт с Гитлером заключенный на 10 лет, НО одновременно знал что Гитлер на него нападет. Но эти два случая взаимно исключают друг друга: невозможно ВЕРИТЬ в документ, заключенный на 10 лет и одновременно ЗНАТЬ что его все равно нарушат, причем гораздо раньше.
(Добавление)
Волкон пишет: И военные по своему правы,они делают свою часть работы,уже осознав что Гитлер готовится воевать именно с нами. (У немцев против нас уже 119 дивизий,по нашим разведданным). Сомневаюсь. На 15 мая 41-го против нас стояла только пехота с штатным вооружением. Ни артиллерии РГК ни моторизованных частей не было - они начали прибывать только в начале июня.
Все гораздо проще: шла обычная работа, которая идет во всех штабах ежедневно: разрабатывались все возможные варианты развития событий, связанных с вступлением СССР в войну - это повседневная практика. Вот один из множества черновиков и остался в сейфе Василевского, а оттуда со временем перекочевал в архив, где его и откопали либеральные пропагандисты от истории, тут же превратив в очередное пугало для россиянского обывателя, которому дурят башку вот уже больше 20 лет. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
