Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Dragon Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 11:58
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
С этим можно согласиться лишь отчасти, поскольку в начале 20-ого века финансовые группы и ТНК еще не обладали такой мощью, как сейчас, да и США еще не были безусловным лидером Запада. Т.е. у русской политики имелось бы тогда большое пространство для маневра.

США были безусловным лидером Запада. Только изоляционизм 80% населения мешал проводить экспансионистскую политику.
Про ТНК тоже не всё так просто. "Транснациональность" современных поражает, но если учесть где было раньше сосредоточено всё производство, то - те же яйца.
 Опер пишет:
Наступательная стратегия сильна всегда. Поскольку нормальная стратегическая оборона не может осуществляться без одновременных контрнаступательных действий на отдельных учстках фронта.

Первый тезис во-первых неверен, а во-вторых - не взаимосвязан с последующим.
 Опер пишет:
А операция "Цитадель" закончилась только после того, как 12 июля в тыл северной группировке немцев ударили войска Брянского фронта

И что это подтверждает?
 Опер пишет:
Это не Деникин был фанатиком. Любой более-менее грамотный волевой военачальник в аналогичной ситуации принял бы точно такое же решение: если нет сил обороняться, значит надо наступать. Другого варианта просто нет.

"Не сотвори себе кумира..." ©
Это я про Исаева, а не про Деникина Подмигивание
В нашем варианте силы были, мы их просто не успевали развернуть на ТВД.
А это совсем другая тема. Т.е. генштаб просто подставил приграничную группировку.
Или вы думаете наши "грамотные волевые военачальники" предвидели её жертвенную гибельность? Мол сил обороняться у этой группировки не будет, (т.к. она элементарно не успевает развернуться) - значит надо наступать.
 Опер пишет:
Это как в ситуации когда на открытом поле наступающая пехота попадает под огонь артиллерии или минометов противника с фронта: неопытная пехота заляжет и начнет окапываться (в результате рано или поздно постепенно будет перемолота даже успев окопаться - в любом случае враг сумеет пристреляться), опытная наоборот: как можно быстрее, броском, пойдет вперед и выйдет на линию прямого соприкосновения с врагом, лишив таким образом его артиллерию возможности вести огонь без опасения попасть по своим.

Если любите аналогии, то пожалуйста:
В нашем варианте, пехота не успела взять в руки оружие и с голым .... побежала на противника. А дальше уже не важно - в упор расстреляют, миномётами, артиллерией или солдаты просто разбегутся с этого открытого поля.
 Alexis пишет:
мнение и взгляды Сталин а резко поменялись. Но он всё же надеялся, что Гитлер до мая-июня 1942 года ещё не будет готов к нападению.

"Все дороги ведут в Рим" ©
И вы пришли к Сталину, как "главной причине"?

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сталинградская битва
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Русский фашизм
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 12:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Dragon пишет:
 Рюрик пишет:
С этим можно согласиться лишь отчасти, поскольку в начале 20-ого века финансовые группы и ТНК еще не обладали такой мощью, как сейчас, да и США еще не были безусловным лидером Запада. Т.е. у русской политики имелось бы тогда большое пространство для маневра.

США были безусловным лидером Запада. Только изоляционизм 80% населения мешал проводить экспансионистскую политику.
Про ТНК тоже не всё так просто. "Транснациональность" современных поражает, но если учесть где было раньше сосредоточено всё производство, то - те же яйца.


Что касается США, то в начале XX-ого века далеко не все представители ее правящей элиты были ярыми экспансионистами. Политики экспансионизма в начале XX-ого века последовательно придерживались исключительно демократы. В частности, Вудро Вильсон, который подписал указ о создании ФРС и отправил американские войска в Европу.

А вот республиканцы тогда были последовательными изоляционистами. Калвин Кулидж, например, вообще провозгласил полный отказ от политики внешательства США в международные дела. И после ПМВ именно они выигрывали президентские выборы вплоть до 1933 года, когда в услових глубокого экономического кризиса (спровоцированного теми ФПГ, которые стояли за спиной демократов) на выборах снова победил демократ-экспансионист Франклин Рузвельт.

Что касается власти ТНК, то она тогда еще не была столь устойчивой как сейчас. Ведь и Сталин и Гитлер достаточно быстро вывели экономики своих стран из-под власти ТНК.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2012 — 12:14)

 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 12:36
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




Согласен, только США уже тогда были безусловным лидером Запада.
 Рюрик пишет:
Что касается власти ТНК, то она тогда еще не была столь устойчивой как сейчас.

Я не знаю что значит "устойчивость", но вот Питер Друкер - главный архитектор современных ТНК признавал через пол века:
 Цитата:
Корпорации, которые строились, чтобы стоять как пирамиды, теперь похожи на палатки.

А что касается, власти, то например в 1907 г. американский "Дженерал Электрик" и немецкий АЭГ поделили мир.
 Рюрик пишет:
Ведь и Сталин и Гитлер достаточно быстро вывели экономики своих стран из-под власти ТНК.

Особенно Гитлер, который поднял экономику на западных инвестициях. Подмигивание
Что касается Сталина, то СССР был таким же изгоем, как сейчас Иран, Корея, Венесуэла и пр. Т.е. принципиальной разницы нет.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 13:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Dragon пишет:
 Рюрик пишет:
Что касается власти ТНК, то она тогда еще не была столь устойчивой как сейчас.

Я не знаю что значит "устойчивость", но вот Питер Друкер - главный архитектор современных ТНК признавал через пол века:
 Цитата:
Корпорации, которые строились, чтобы стоять как пирамиды, теперь похожи на палатки.


Под устойчивостью, в данном случае, я понимаю устойчивость к противодействию со стороны национальных правительств. В наше время национальные правительства практически беспощны перед властью ТНК, за редкими исключениями, как Венесуэла и Иран.



 Dragon пишет:
 Рюрик пишет:
Ведь и Сталин и Гитлер достаточно быстро вывели экономики своих стран из-под власти ТНК.

Особенно Гитлер, который поднял экономику на западных инвестициях. Подмигивание
Что касается Сталина, то СССР был таким же изгоем, как сейчас Иран, Корея, Венесуэла и пр. Т.е. принципиальной разницы нет.


Говоря современным языком, Гитлер просто "кинул" своих западных инвесторов, а Сталин их "развел". Подмигивание

(Отредактировано автором: 4 ноября 2012 — 17:05)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 13:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15382
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Ну, так не надо забывать, что Сталин был уголовником, а не солдат ом, как Гитлер , поэтому он и действовал как уголовный пахан, а не как военный диктатор. Перечитайте еще раз описание Мориарти, которое дал Конан Дойль - это лучшее описание Сталин а.
Вы вроде никогда не отличались радикализмом в своих мнениях. К чему этот непонятный эпатаж?
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Беда всего этого планирования была в том,
что вопросы СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ в КШИ не рассматривались вообще.
Ну почему же? Ведь нанесение контрудара с последующим переходом в наступление это тоже часть стратегической оборонительной операции. Боевые действия отрабатывались обоюдно и если одна сторона наступала, то вторая - оборонялась.
(Добавление)
 Dragon пишет:
Первый тезис во-первых неверен,
Докажите

 Dragon пишет:
И что это подтверждает?
Только то, что если бы не было этого удара и все дело сводилось к пассивной обороне, то еще неизвестно чем закончилась оборонительная фаза сражения и остались бы у нас резервы для дальнейшего наступления.

 Dragon пишет:
В нашем варианте, пехота не успела взять в руки оружие и с голым .... побежала на противника.
На самом деле войска приграничных округов получили приказ на приведение в боевую готовность и выдвижение в районы сосредоточения еще 18 июня 1941 года.

Так что утром 22 июня с голым задом бегали пожалуй только на Западной фронте. На остальных фронтах сидели в окопах и блиндажах. Или как минимум в палатках в лесу.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2012 — 13:41)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 16:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Это не Сталин ,а обученные старыми генштабистами,новые генштабисты так думали и планировали. Это их работа. А не Сталин а.
Здравая мысль. Пожалуй, соглашусь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 20:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Так что утром 22 июня с голым задом бегали пожалуй только на Западной фронте.

Вот я и предлагал обсудить "плодотворную" деятельность Павлова.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 21:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 железнодорожник2 пишет:
Вот я и предлагал обсудить "плодотворную" деятельность Павлова.
С чего предлагаете начать? С периода, предшествующего началу ВОВ или с 21 июня 1941 года?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 23:45
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




В предвоенной деятельности Павлова есть много "нестыковок" - прибыв из Испании,
он был назначен начальником АБТУ и развернул кипучую деятельность по внедрению новых образцов техники и усовершенствованию старой. Непосредственно перед войной был назначен командующим Зап.ОВО - здесь человека как подменили - всю его деятельность на этом посту иначе как "саботажем" в пользу немцев назвать трудно ( Интересно, что с точки зрения теории Резуна, всё "чудесным" образом обьясняется - Павлов знал точную дату операции "Гроза", поэтому, не провоцируя немцев, дожидался часа "Х"Подмигивание.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2012 — 00:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 железнодорожник2 пишет:
В предвоенной деятельности Павлова есть много "нестыковок" - прибыв из Испании,
он был назначен начальником АБТУ и развернул кипучую деятельность по внедрению новых образцов техники и усовершенствованию старой. Непосредственно перед войной был назначен командующим Зап.ОВО - здесь человека как подменили - всю его деятельность на этом посту иначе как "саботажем" в пользу немцев назвать трудно ( Интересно, что с точки зрения теории Резуна, всё "чудесным" образом обьясняется - Павлов знал точную дату операции "Гроза", поэтому, не провоцируя немцев, дожидался часа "Х"
Резуна отбрасываем полностью. Нужно искать причины в его назначении. Может это было помимо его воли, что то на подобии почётной ссылки? Может он считал себя более полезным на другом месте? Вот и не воспринял новое назначение должным образом. Это его, конечно же не оправдывает, но, возможно, поможет докопаться до истины.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2012 — 00:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Меня мало интересуют личные мотивы поведения Павлова. Хотелось бы подробно проанализировать его деятельность на посту командующего Зап.ОВО сопоставить
по хронологии с действиями остальных командующих ВО.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2012 — 01:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 железнодорожник2 пишет:
Меня мало интересуют личные мотивы поведения Павлова. Хотелось бы подробно проанализировать его деятельность на посту командующего Зап.ОВО сопоставить
по хронологии с действиями остальных командующих ВО.
Согласен.
С июня 1940 года Павлов был командующий войсками Западного Особого военного округа. Что смог и чего не смог конкретно он сделать за год своего командования? Действительно ли он виноват во всех, выдвинутых ему обвинениях или он стал козлом отпущения за просчёты Сталина и Командования? Думаю, что беседа должна идти в таком русле. Так как я во многом не согласен с Вами в оценке деятельности Павлова на посту командующего, то предлагаю Вам указывать на его просчёты и ошибки. Вместе и обсудим. Только предупреждаю сразу, что я не верю в версию, что во всём виноват только Павлов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой войны, библиотека военной литературы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история