Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
Где конкретно? Ссылку можете дать?
Вот конкретно ссылка по всем ТК по состоянию на 01.01.1940, в том числе и по 10-му ТК http://mechcorps.rkka.ru/files/m.../pages/mech2.htm
 Рюрик пишет:
Тем более, что аббревиатура трб, насколько мне известно, означает "танковая бригада", а не танковый корпус.
Я вам конкретно написал состав корпуса. 1-я лтбр входила в состав и описание ее боевых действий это часть описания БД ТК. Не так ли?

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
А в сказки о "мудром и великом" Сталин е, который все "знал" и все "предвидел", я не верю.
Меня трудно уличить в любви к таким сказкам. Если Вы внимательно пройдётесь по соответствующим веткам, то увидите, что против Сталина я больше всех выступаю на нашем форуме. Но выступаю по делу в каждом конкретном случае. Если в этой ситуации Сталин поступил правильно, более того - мудро. Коль это так и есть, то я так и пишу. Я сторонник реальной оценки событий.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 05.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Поэтому подготовка нападения на СССР была никоим образом не связана с действиями Сталин а, а была обусловлена собственной политикой Гитлера , который, заявил (цитирую по памяти) "Англия будет сопротивляться до тех пор, пока сохраняется надежда на вступление России в войну на стороне Англии", т.е. надо быстро разгромить Россию, и тогда последняя надежда Англии исчезнет, что сделает англичан более сговорчивыми на переговорах.
Т.е. Гитлеровский постулат ,повторил Наполеоновский 1812 года. Сталин не учёл,того что западному способу мышления свойственно наступать на одни и те же грабли.


Согласен. Поэтому книга французкого офицера, учавствовавшего в наполеоновском походе в Россию, стала просто бестселлером у офицеров Вермахта. Улыбка
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
А в чем Вы видите наглость? Неужели Вы приняли определение "партийный функционер" на свой счет?
Да. Вы это написали мне в ответ на моё сообщение. Как иначе можно расценивать Ваши слова?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
А в чем Вы видите наглость? Неужели Вы приняли определение "партийный функционер" на свой счет?
Да. Вы это написали мне в ответ на моё сообщение. Как иначе можно расценивать Ваши слова.


Ну, если так, то приношу свои извинения.
Я полагал, что мысль о том, что "Павлов запутался" Вы взяли из статьи, написанной либо недалеким историком, либо партийным функционером, стремящимся возвеличить "гениальность" товарища Сталина. Подмигивание

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 14:48)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Ну, если так, то приношу свои извинения.
Принимается.
 Рюрик пишет:
Я полагал, что мысль о том, что "Павлов запутался" Вы взяли из статьи.
Это мои выводы и предположения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31230
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
А в чем Вы видите наглость? Неужели Вы приняли определение "партийный функционер" на свой счет
И не в первый раз....Вот эта фундаментальная подозрительность на свой счёт,довела меня уже до слёз....Я очень переживаю за многих форумчан,которых на пустом месте обвиняют в каком то "хамстве".
О себе то я молчу,поскольку боюсь что буду припечатан "форумным стариком,гонящим дедовщину...(((.Хотя я и вошёл на форум молодым ,но -борзым....))) Подмигивание
Недай бог кому то произнести слово "ОКСТИТЕСЬ"!....
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
А в сказки о "мудром и великом" Сталин е, который все "знал" и все "предвидел", я не верю.
Если в этой ситуации Сталин поступил правильно, более того - мудро. Коль это так и есть, то я так и пишу. Я сторонник реальной оценки событий.


Т.е. Вы реально считаете, что в данном случае именно Сталин вопреки мнению Павлова и других командиров-танкистов, настоял на производстве гусеничного Т-34???
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Т.е. Вы реально считаете, что в данном случае именно Сталин вопреки мнению Павлова и других командиров-танки стов, настоял на производстве гусеничного Т-34 ???
Не совсем так. Сталин настоял что бы ему представили оба варианта и А-20 и А-32. А потом уже был Т-32. И только после этого Т-34. По большому счёту - это инициатива харьковских конструкторов (после отказа от неё Павлова), поддержанная Сталиным.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




Сложно с Вами дискутировать. Улыбка

 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Где конкретно? Ссылку можете дать?
Вот конкретно ссылка по всем ТК по состоянию на 01.01.1940, в том числе и по 10-му ТК http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/mech2.htm


И где здесь Вы видите описание боевых действий 10-ого МК? Вот весь текст из этого документа, касающий ТК:

 Цитата:
До конца 1939 г. высшим соединением автобронетанковых войск являлся танковый корпус, состоящий из трех бригад – двух танковых и одной стрелково-пулеметной. Танковый корпус имел по штату 570 танков. Всего их было четыре: 10-й танковый корпус в ЛВО, 15-й – в БОВО, 20-й – в ЗабВО, 25-й – в КОВО.

Споры о целесообразности наличия в РККА таких структур велись активно после Освободительного похода в Западную Белоруссию и Западную Украину, по итогам которого корпуса показали свою громоздкость и трудноуправляемость., созданной 22.07.39 г. Как пишет участник работы комиссии М.В.Захаров: "жаркая дискуссия разгорелась и о судьбе танковых корпусов". С.К.Тимошенко предлагал пересмотреть структуру танкового корпуса, с включением в его состав вместо стрелково-пулеметной бригады "сильной" моторизованной дивизии, Б.М.Шапошников и Г.И.Кулик настаивали на упразднении корпусов, Е.А.Щаденко, С.М.Буденный и М.В.Захаров настаивали на недопустимости расформирования танковых корпусов, Д.Г.Павлов занял нейтральную позицию, уклонившись от изложения своей точки зрения.

15 ноября 1939 г. по итогам работы этой комиссии Народным Комиссаром Обороны К.Е.Ворошиловым в Политбюро ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и в СНК СССР В.Молотову был представлен доклад об основах реорганизации Красной Армии. Точка зрения противников танковых корпусов победила и в докладе уже констатируется факт: "механизированные корпуса, как громоздкие соединения для управления, будут превращены в отдельные бригады, а существующие 4 управления механизированных корпусов расформированы". Также в танковых войсках расформировывались стрелково-пулеметные бригады танковых корпусов и стрелково-пулеметные батальоны танковых бригад. Кроме того, в стрелковых войсках предлагалось ввести новую оргструктуру – "механизированную стрелковую дивизию" в составе двух моторизованных стрелковых, одного танкового и одного артиллерийского полков.

Постановлением Главного военного совета РККА 21 ноября 1939 г. эти предложения были утверждены, управления танковых корпусов подлежали расформированию, вместо них создавались в стрелковых войсках моторизованные дивизии.


Несмотря на то, что постановление ГВС о расформировании танковых корпусов и мотострелковых бригад было принято еще в ноябре 1939 г., выполняться решения ГВС стали гораздо позже. Подлежащий расформированию 10-й танковый корпуса успел принять участие в боевых действиях и был расформирован уже на фронте в конце декабря 1939 г.


Т.е. информация о боевых действиях 10-ого ТК в этом документе содержится всего в одном предложении. Подмигивание

Кстати, в этом тексте есть интересная деталь к портрету Павлова, который "уклонился от изложения своей точки зрения", т.е. вероятно, уже тогда Павлов предчувствовал приближение опалы. Возможно с эти было связано его назначение на второстепенное северное направление. Кирпонос, вероятно, пользовался большим доверием Хозяина.

 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Тем более, что аббревиатура трб, насколько мне известно, означает "танковая бригада", а не танковый корпус.
Я вам конкретно написал состав корпуса. 1-я лтбр входила в состав и описание ее боевых действий это часть описания БД ТК. Не так ли?


Нет, не так. Если корпус расформировали и раздергали по бригадам, то как единая боевая единица он уже не существует.

А речь шла о действиях 10-ого ТК, как единого соединения, как пример действия подобных соединений, боевой опыт которого мог быть положен в основу тактики действий МК, образца 1941 года.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 15:15)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
Нет, не так.
Начнем по порядку. Рассматриваем период Зимней войны
10-й ТК в состав 7-й армии входил?
1-я лтбр в состав 10-го ТК входила?
10-й ТК и его части в БД участвовали?
Что не так?
Если лень порыться в интернете, кто вам чем тогда поможет?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15037
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
И именно это положение не выдерживает никакой критики, поскольку большинство фактов говорит о том, что РККА не были готовы к европейскому походу летом 1941 года.
Не верно. РККА вообще не собиралась ни в европейский поход. ни в азиатский ни в какой-нибудь еще ни в 41-м ни в 42-м годах.




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель 2 мировой войны, форум истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история