|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Рюрик  |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:02 
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Рюрик пишет: железнодорожник2 пишет:
Хотя опыт применения 1-го ТК в финской войне уже был!
Вчера специально долго искал хоть какие-то описания боевого применения этого соединения в финской кампании, но, к сожалению, так и не нашел. Если у Вас есть какая-то информация по этому поводу, то дайте ссылочку.
... 3. Карельский перешеек:
7-я армия (9 стрелковых дивизий, 1 танковый корпус, 3 танковые бригады, а также 16 отдельных артполков, 644 боевых самолета).
Нет. Вы не поняли. Я искал материал с описанием боевых действий этого корпуса. Т.е. описание самих боев с участием этого соединения. Например, "был введен в бой на таком-то направленнии, такого-то числа, в таком-то составе. Сумел продвинуться на такую-то глубину, потери были такие-то" и т.д.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Так тут отлично объяснена причина "внезапной перемены" взглядов Павлова. Раз Хозяин считает, что колесно-гусеничные танки лучше, то иметь противоположное мнение просто бессмысленно и опасно. Если "отец народов" хочет вооружить РККА колесно-гусеничным танком, значит, спорить бессмысленно, но на тормозах спустить можно.
Т.е. этот отрывок показывает, в первую очередь, что сторонником колесно-гусеничных танков был не Павлов, а - Сталин . А против мнения этого "авторитета" в тех условиях никто из командиров РККА не посмел бы выступить.
А раз Павлов в таком серьезном вопросе пошел на поводу у вышестоящих начальников (кстати, "наверху" - понятие растяжимое и еще факт что под этим термином понимают именно Сталина), то и в других вопросах он поступал так же, что впорлне закономерно и привело в итоге к трагедии ЗапОВО 22 июня. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:20
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Давайте разбираться. Основной момент в концепции Резуна заключаеться в том, что СССР должен был напасть на Германию в ближайший месяц (отсчитывая от 22-го). Этим и вызван привентивный удар.
Согласен. Это самое слабое положение теории Резуна, вокруг которого он выстраивает все свои дальнейшие положения и выводы.
И именно это положение не выдерживает никакой критики, поскольку большинство фактов говорит о том, что РККА не были готовы к европейскому походу летом 1941 года. Да и среди руководства Рейха никто (кроме Геббельса) не предполагал, что СССР готовится нанести Германии удар уже летом 1941 года.
Гитлер отдал приказ о разработке плана "Барбаросса" еще летом 1940 года, когда на восточной границе Рейха еще не было никаких намеков на формирование ударной группировки РККА.
Поэтому подготовка нападения на СССР была никоим образом не связана с действиями Сталина, а была обусловлена собственной политикой Гитлера, который, заявил (цитирую по памяти) "Англия будет сопротивляться до тех пор, пока сохраняется надежда на вступление России в войну на стороне Англии", т.е. надо быстро разгромить Россию, и тогда последняя надежда Англии исчезнет, что сделает англичан более сговорчивыми на переговорах.(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 14:23) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38625
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: Если "отец народов" хочет вооружить РККА колесно-гусеничным танком, значит, спорить бессмысленно, но на тормозах спустить можно. Улыбка |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:29
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Рюрик пишет: Т.е. этот отрывок показывает, в первую очередь, что сторонником колесно-гусеничных танков был не Павлов, а - Сталин . А против мнения этого "авторитета" в тех условиях никто из командиров РККА не посмел бы выступить. Почитайте внимательно дальше по ссылке. Это Павлов запутался, а Сталин принял правильное решение - конструировать и изготавливать для испытаний оба варианта танков.
Павлов запутался???  Подобное мнение мог высказать только партийный функционер, который танки видел только на парадах.
Не забывайте, что Павлов был боевым командиром, получившим звезду Героя СССР за успешные боевые действия. Уж кто-кто, а он-то точно знал, какие танки нужны РККА. А вот Сталин, который видел танки только на парадах, да еще в кинохронике, да еще и не имея вообще никакого опыта командования танковыми частями вряд ли мог ясно представлять себе отличия А-20 от А-32.
Так что, как говорится, не сотвори себе кумира.
А в сказки о "мудром и великом" Сталине, который все "знал" и все "предвидел", я не верю. 
(Добавление)
Стас1973 пишет: Про действия 1-й ЛТбр есть в Вике, это для общего ознакомления.
Где конкретно? Ссылку можете дать?
Тем более, что аббревиатура тбр, насколько мне известно, означает "танковая бригада", а не танковый корпус.(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 14:35) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:31
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: А раз Павлов в таком серьезном вопросе пошел на поводу у вышестоящих начальников (кстати, "наверху" - понятие растяжимое и еще факт что под этим термином понимают именно Сталин а), то и в других вопросах он поступал так же, что впорлне закономерно и привело в итоге к трагедии ЗапОВО 22 июня.
(Добавление)
Рюрик пишет: Павлов запутался??? Не понял Подобное мнение мог высказать только партийный функционер, который танки видел только на парадах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:40
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Рюрик пишет: Павлов запутался??? Не понял Подобное мнение мог высказать только партийный функционер, который танки видел только на парадах. Не нужно наглеть. Держите себя в руках.
А в чем Вы видите наглость? Неужели Вы приняли определение "партийный функционер" на свой счет? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:41
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38625
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: Поэтому подготовка нападения на СССР была никоим образом не связана с действиями Сталин а, а была обусловлена собственной политикой Гитлера , который, заявил (цитирую по памяти) "Англия будет сопротивляться до тех пор, пока сохраняется надежда на вступление России в войну на стороне Англии", т.е. надо быстро разгромить Россию, и тогда последняя надежда Англии исчезнет, что сделает англичан более сговорчивыми на переговорах. Т.е. Гитлеровский постулат ,повторил Наполеоновский 1812 года. Сталин не учёл,того что западному способу мышления свойственно наступать на одни и те же грабли. Но и мы в свою очередь оказываемся в плену у своих собственных заблуждений по поводу того, что западники умнее нас и уж точно не повторят предыдущих своих ошибок и наконец то оценят нас по достоинству....И тут я даже не знаю кому из "партнёров" отдать пальму первенства в глупости и в уме....поскольку всё постоянно меняется местами. Поначалу они точно умней,а к концу войны мы .... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
