Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
железнодорожник2 пишет:
Хотя опыт применения 1-го ТК в финской войне уже был!

Вчера специально долго искал хоть какие-то описания боевого применения этого соединения в финской кампании, но, к сожалению, так и не нашел. Если у Вас есть какая-то информация по этому поводу, то дайте ссылочку.
"... СОВЕТСКО-ФИНСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.
... 3. Карельский перешеек:

7-я армия (9 стрелковых дивизий, 1 танковый корпус, 3 танковые бригады, а также 16 отдельных артполков, 644 боевых самолета).


Нет. Вы не поняли. Я искал материал с описанием боевых действий этого корпуса. Т.е. описание самих боев с участием этого соединения. Например, "был введен в бой на таком-то направленнии, такого-то числа, в таком-то составе. Сумел продвинуться на такую-то глубину, потери были такие-то" и т.д.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Нет. Вы не поняли. Я искал материал с описанием боевых действий этого корпуса. Т.е. описание самих боев с участием этого соединения. Например, "был введен в бой на таком-то направленнии, такого-то числа, в таком-то составе. Сумел продвинуться на такую-то глубину, потери были такие-то" и т.д.
Хорошо. Если что попадётся, то сразу же дам знать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15526
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Так тут отлично объяснена причина "внезапной перемены" взглядов Павлова. Раз Хозяин считает, что колесно-гусеничные танки лучше, то иметь противоположное мнение просто бессмысленно и опасно. Если "отец народов" хочет вооружить РККА колесно-гусеничным танком, значит, спорить бессмысленно, но на тормозах спустить можно.

Т.е. этот отрывок показывает, в первую очередь, что сторонником колесно-гусеничных танков был не Павлов, а - Сталин . А против мнения этого "авторитета" в тех условиях никто из командиров РККА не посмел бы выступить.
Да ладно... Известны десятки примеров когда против мнения Сталина выступали не только военные, но и иные специалисты и чиновники. И ничего с ними страшного не происходило, если конечно аргументы были действительно стоящие и основанные на точных расчетах.

А раз Павлов в таком серьезном вопросе пошел на поводу у вышестоящих начальников (кстати, "наверху" - понятие растяжимое и еще факт что под этим термином понимают именно Сталина), то и в других вопросах он поступал так же, что впорлне закономерно и привело в итоге к трагедии ЗапОВО 22 июня.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Давайте разбираться. Основной момент в концепции Резуна заключаеться в том, что СССР должен был напасть на Германию в ближайший месяц (отсчитывая от 22-го). Этим и вызван привентивный удар.


Согласен. Это самое слабое положение теории Резуна, вокруг которого он выстраивает все свои дальнейшие положения и выводы.

И именно это положение не выдерживает никакой критики, поскольку большинство фактов говорит о том, что РККА не были готовы к европейскому походу летом 1941 года. Да и среди руководства Рейха никто (кроме Геббельса) не предполагал, что СССР готовится нанести Германии удар уже летом 1941 года.

Гитлер отдал приказ о разработке плана "Барбаросса" еще летом 1940 года, когда на восточной границе Рейха еще не было никаких намеков на формирование ударной группировки РККА.
Поэтому подготовка нападения на СССР была никоим образом не связана с действиями Сталина, а была обусловлена собственной политикой Гитлера, который, заявил (цитирую по памяти) "Англия будет сопротивляться до тех пор, пока сохраняется надежда на вступление России в войну на стороне Англии", т.е. надо быстро разгромить Россию, и тогда последняя надежда Англии исчезнет, что сделает англичан более сговорчивыми на переговорах.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 14:23)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Если "отец народов" хочет вооружить РККА колесно-гусеничным танком, значит, спорить бессмысленно, но на тормозах спустить можно. Улыбка
Это также как и со Сталинским пожеланием иметь в мехкорпусах образца 194о года по 1000 танков...Выслушали ,кивнули и сделали всё по своему...На 1. 10. 40 года. в среднем в десяти наличных мк по 580 танков.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
Т.е. этот отрывок показывает, в первую очередь, что сторонником колесно-гусеничных танков был не Павлов, а - Сталин . А против мнения этого "авторитета" в тех условиях никто из командиров РККА не посмел бы выступить.
Почитайте внимательно дальше по ссылке. Это Павлов запутался, а Сталин принял правильное решение - конструировать и изготавливать для испытаний оба варианта танков.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Волкон пишет:
А вроде бы у ОлегаК-111 четвёртой нет?

Вы же сами привели "шизофреническую" концепцию № 4 Улыбка
 Волкон пишет:
Пигмеи могут быть олигархами?,...ну разве что измерить рост тогдашних членов мирового "политбюро",13 первых? Да проследить их родословную до африканских корней? Вполне может и совпасть...

Да хоть чукчи! Улыбка
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12256
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Рюрик, состав 10-го ТК - 1-я, 13-я ЛТбр, 15-я ПУЛБр. Про действия 1-й ЛТбр есть в Вике, это для общего ознакомления. Остальное, думаю, сами найдете.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Т.е. этот отрывок показывает, в первую очередь, что сторонником колесно-гусеничных танков был не Павлов, а - Сталин . А против мнения этого "авторитета" в тех условиях никто из командиров РККА не посмел бы выступить.
Почитайте внимательно дальше по ссылке. Это Павлов запутался, а Сталин принял правильное решение - конструировать и изготавливать для испытаний оба варианта танков.


Павлов запутался??? Не понял Подобное мнение мог высказать только партийный функционер, который танки видел только на парадах.

Не забывайте, что Павлов был боевым командиром, получившим звезду Героя СССР за успешные боевые действия. Уж кто-кто, а он-то точно знал, какие танки нужны РККА. А вот Сталин, который видел танки только на парадах, да еще в кинохронике, да еще и не имея вообще никакого опыта командования танковыми частями вряд ли мог ясно представлять себе отличия А-20 от А-32.
Так что, как говорится, не сотвори себе кумира.

А в сказки о "мудром и великом" Сталине, который все "знал" и все "предвидел", я не верю. Подмигивание
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Про действия 1-й ЛТбр есть в Вике, это для общего ознакомления.


Где конкретно? Ссылку можете дать?
Тем более, что аббревиатура тбр, насколько мне известно, означает "танковая бригада", а не танковый корпус.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 14:35)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
А раз Павлов в таком серьезном вопросе пошел на поводу у вышестоящих начальников (кстати, "наверху" - понятие растяжимое и еще факт что под этим термином понимают именно Сталин а), то и в других вопросах он поступал так же, что впорлне закономерно и привело в итоге к трагедии ЗапОВО 22 июня.
Согласен. Думаю, что он просто стал перестраховщиком. В Испании он был героем. По возвращению отстаивал свою точку зрения. Но потом вник в ситуацию в стране и в РККА , сделал поправку на репрессии и стал подстраиваться или, как писалось выше "держать нос по ветру". Возможно это его и погубило.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Павлов запутался??? Не понял Подобное мнение мог высказать только партийный функционер, который танки видел только на парадах.
Не нужно наглеть. Держите себя в руках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Павлов запутался??? Не понял Подобное мнение мог высказать только партийный функционер, который танки видел только на парадах.
Не нужно наглеть. Держите себя в руках.


А в чем Вы видите наглость? Неужели Вы приняли определение "партийный функционер" на свой счет? Не понял
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Поэтому подготовка нападения на СССР была никоим образом не связана с действиями Сталин а, а была обусловлена собственной политикой Гитлера , который, заявил (цитирую по памяти) "Англия будет сопротивляться до тех пор, пока сохраняется надежда на вступление России в войну на стороне Англии", т.е. надо быстро разгромить Россию, и тогда последняя надежда Англии исчезнет, что сделает англичан более сговорчивыми на переговорах.
Т.е. Гитлеровский постулат ,повторил Наполеоновский 1812 года. Сталин не учёл,того что западному способу мышления свойственно наступать на одни и те же грабли. Но и мы в свою очередь оказываемся в плену у своих собственных заблуждений по поводу того, что западники умнее нас и уж точно не повторят предыдущих своих ошибок и наконец то оценят нас по достоинству....И тут я даже не знаю кому из "партнёров" отдать пальму первенства в глупости и в уме....поскольку всё постоянно меняется местами. Поначалу они точно умней,а к концу войны мы ....




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель 2 мировой войны, форум истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история