Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Dragon Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 17:53
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Защищаю план войны на западе принятый политбюро за основу 10 октября 1940 года.

Он был ошибочным.
В этом - Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 17:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31307
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
А как Вы думаете, почему немцы под Москвой замерзали в легких шенельках, когда в Польше на складах скопились огромные запасы зимнего обмундирования?
Что помешало командованию Вермахта переодеть своих солдат по сезону?
Это надо у Железнодорожника спросить ,как он охарактеризует тех планировщиков из ОКВ и ОКХ...
(Добавление)
 Dragon пишет:
Он был ошибочным.
В этом - Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение.
А если всё таки его осуществить? Например 15 апреля,15 мая, и даже 22 июня во встречном с Барбароссой? Хоть по "Северному"варианту в апреле, или уже по "Южному" в мае июне....Ну и конечно с полугодовой авральной подготовкой, как и немцев к своей Барбароссе.Если в апреле начнём- гарантированая победа,а в мае кровопролитнейшие бои на территории от Буга до Вислы...Начинаем в июне то до октября бои от Буга до Днепра...В ноябре фронт проходит по Днепру.....Тоже не плохо...
(Добавление)
Всё чтоль резунятам кранты пришли? Не долго девушка бодалась..
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 20:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Это надо у Железнодорожника спросить ,как он охарактеризует тех планировщиков из ОКВ и ОКХ...

По плану "Барбаросса" зимнее обмундирование ( зимняя оружейная смазка, зимнее масло для двигателей и т.д.) планировалось только для немногочисленных "охранных войск" на территории окупации бывшего СССР. Пришла зима - пришлось импровизировать ( судя по немецкой кинохронике это было ещё то обмундирование - женские полушалки и детские шубки). Наши жд немцы использовали без особых проблем: локомотивы и подвижной состав был оставлен немцам в целости и сохранности, путеразрушителей типа "червяк" на вооружении жд войск РККА не было ( исключая трофейные финские на Карельском перешейке), так повзрывали наши водокачки ну и немцы кое-что разбомбили. Автодороги в России портила осенняя распутица ( тут у немцев были проблемы).
PS Мне как-то не понравилось, что плавно "сползли" на тему предательства в руководстве РККА - так проще всего всё объяснить. Ошибки у нас были "системные" и ни один шпион столько не натворит. С разведкой у немцев перед войной было не всё "зер гуд" - занижалось количество танков, самолетов, орудий в РККА, не "в курсе" насчет новинок бронетехники ( танки Т-34 и КВ отсутствовали даже в справочниках командиров ПТО, под видом Т-35 значился "СМК"( подбитый в финском тылу в Зимней войне), самое главное - неверно ( в сторону занижения) оценивался промышленный потенциал СССР. Эти и многие другие факты говорят о том, что у немцев не было "осведомителей" в советских верхах.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15067
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
1) Для обеспечения дисциплины в ходе монгольской кампании он подписал около 600 смертных приговоров, т.е. лично уничтожил пару батальонов красноармейцев, чтобы остальные стали воевать как надо.

2) В берлинской операции он положил около 400 тыс. солдат только для того, чтобы получить славу покорителя Берлина.

3) В 1954 году он безжалостно бросил 2 дивизии под облучение в ходе учений с применением тактического ядерного оружия.
Вы бы поменьше резуна-Суворова читали, так смешно не выглядели бы.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 20:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
А если всё таки его осуществить?

Если...
Тот план хорош, который осуществим. Не смогли осуществить - значит нехорош.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 21:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
По плану "Барбаросса" зимнее обмундирование ( зимняя оружейная смазка, зимнее масло для двигателей и т.д.) планировалось только для немногочисленных "охранных войск" на территории окупации бывшего СССР. Пришла зима - пришлось импровизировать ( судя по немецкой кинохронике это было ещё то обмундирование - женские полушалки и детские шубки). Наши жд немцы использовали без особых проблем: локомотивы и подвижной состав был оставлен немцам в целости и сохранности, путеразрушителей типа "червяк" на вооружении жд войск РККА не было ( исключая трофейные финские на Карельском перешейке), так повзрывали наши водокачки ну и немцы кое-что разбомбили. Автодороги в России портила осенняя распутица ( тут у немцев были проблемы).


Да. Немцы использовали наши ж/д, но пропускная способность наших коммуникаций не позволяла немцам полноценно снабжать свои войска. Вот выдержка из дневника Гальдера - начальника генерального штаба сухопутных сил (ОКХ):

 Цитата:
16 ноября 1941 года (воскресенье) 148-й день войны Вечером — снова совещание с 1-м обер-квартирмейстером и полковником Бенчем. Опять обсуждали вопросы снабжения. Видимо, существуют две причины создавшегося тяжелого положения. Одна из них заключается не в трудностях на транспорте в Германии, как думают, а в том, что наши эшелоны в генерал-губернаторстве [Польше] не пропускаются в первую очередь. Другая причина — известная негибкость фронтовых инстанций, которые в своих требованиях на различные виды довольствия продолжают придерживаться прежних норм, не считаясь с обстановкой. 19 ноября 1941 года (среда), 151-й день войны ... Снабжение. Исключительные трудности. Группа армий «Центр». Наступление приостановлено из-за трудностей в снабжении войск и неблагоприятной погоды. ... Положение с автомашинами: требуется принять кардинальные меры и провести организационную перестройку в частях (особенно в частях подвоза снабжения). Из 500 тысяч автомашин, имеющихся сейчас в составе сухопутной армии на Востоке, 30% уже не могут быть отремонтированы. 40% автомашин требуют капитального ремонта. 30% автомашин требуют небольшого текущего ремонта или же пригодны к эксплуатации. 90 000 автомашин не могут быть возмещены (сэкономлены) никакими организационными мероприятиями. 275 000 автомашин могут быть возвращены в строй после ремонта. Работа дорожной сети: Группа армий «Юг». Потребность 22 эшелона; фактически обеспечивается ежедневно лишь 15 эшелонов. Группа армий «Центр». Потребность 31 эшелон; фактически прибывает 16 эшелонов ежедневно. Группа армий «Север». Потребность 20 эшелонов; фактически обеспечивается 19 эшелонов ежедневно. (Средние показатели за последние 14 дней!) ...


Т.е. на главном направлении немцы во время проведения судьбоносной операции "Тайфун" могли обеспечить поставку только половины необходимых грузов, поэтому обмундирование поставлялось по остаточному принципу.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
PS Мне как-то не понравилось, что плавно "сползли" на тему предательства в руководстве РККА - так проще всего всё объяснить.


Так версия о предательстве в выших эшелонах РККА появилась как раз в ходе нашего исследования, когда выяснилось, что план Жукова просто подставлял Вермахту большую часть кадровых частей РККА, все механизированные соединения и авиацию. Чем, кроме безумия или предательства, можно объяснить эти факты?

Кстати, еще одним свидетельством в пользу этой версии может быть тот факт, что Сталин 14.08.1941 года восстановил в РККА институт политических комиссаров, как это было в гражданскую войну, упраздненный всего за год до этого. Что указывает на то, что Сталин уже в августе 1941 перестал доверять командирам РККА и приставил к ним комиссаров.

 железнодорожник2 пишет:
Ошибки у нас были "системные" и ни один шпион столько не натворит.


И не без этого тоже.


 железнодорожник2 пишет:
С разведкой у немцев перед войной было не всё "зер гуд" - занижалось количество танков, самолетов, орудий в РККА, не "в курсе" насчет новинок бронетехники...


Как знать... Ведь не надо забывать, что Абвер работал, в первую очередь, на Британию, а не на Германию, поскольку сам Канарис был английским агентом. И в этом ключе занижение боевой мощи РККА могло быть вполне сознательным, поскольку подталкивало Гитлера на войну с СССР, которая, как воздух, была нужна Британии.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 23:39)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 23:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Рюрик пишет:
что план Жукова просто подставлял Вермахту большую часть кадровых частей РККА , все механизированные соединения и авиацию. Чем, кроме безумия или предательства можно объяснить эти факты?

Так вот, мы и "бъемся" который день на форуме на этой ветке и ничего кроме безумия или предательства предложить не можем. Но думается всё же, какие-то планы и расчеты лежали в основе. Нам надо посмотреть на обстановку и действия
руководства РККА перед войной непредвзято, без "послезнания".
Мощное давление на всех оказывал Сталин ( ведь он на все 100% был уверен,
что немцы в 41 г не нападут на СССР). Да возможно, Жуков с Тимошенко "втирали
очки" Сталину ( о состоянии боеготовности РККА), возможно всё было "тоньше".
Н,п. Жукову по итогам Французской компании ( сами французские генералы) сделали "резюме" по действиям немцев и передали по дипломатическим каналам. В нашем генштабе сделали перевод и "выдали" Жукову - он вернул этот труд с пометкой: "Мне это не интересно. А сколько заправок использовали французские танки?" ( Думаю, всё же было интересно, раз спросил про топливо - но почему не сделал выводов?). Интересный момент - Жуков, при всей своей "брутальности",
личным мужеством не отличался - особенно в отстаивании своих решений перед Сталиным.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 9 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель 2 мировой войны, форум истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история