|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
|
Dragon |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 17:53
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Защищаю план войны на западе принятый политбюро за основу 10 октября 1940 года.
Он был ошибочным.
В этом - Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение.
|
|
|
Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 17:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37465
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Рюрик пишет: А как Вы думаете, почему немцы под Москвой замерзали в легких шенельках, когда в Польше на складах скопились огромные запасы зимнего обмундирования?
Что помешало командованию Вермахта переодеть своих солдат по сезону? Это надо у Железнодорожника спросить ,как он охарактеризует тех планировщиков из ОКВ и ОКХ...
(Добавление)
Dragon пишет: Он был ошибочным.
В этом - Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение. А если всё таки его осуществить? Например 15 апреля,15 мая, и даже 22 июня во встречном с Барбароссой? Хоть по "Северному"варианту в апреле, или уже по "Южному" в мае июне....Ну и конечно с полугодовой авральной подготовкой, как и немцев к своей Барбароссе.Если в апреле начнём- гарантированая победа,а в мае кровопролитнейшие бои на территории от Буга до Вислы...Начинаем в июне то до октября бои от Буга до Днепра...В ноябре фронт проходит по Днепру.....Тоже не плохо...
(Добавление)
Всё чтоль резунятам кранты пришли? Не долго девушка бодалась.. |
|
|
железнодорожник |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 20:11
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Это надо у Железнодорожника спросить ,как он охарактеризует тех планировщиков из ОКВ и ОКХ...
По плану "Барбаросса" зимнее обмундирование ( зимняя оружейная смазка, зимнее масло для двигателей и т.д.) планировалось только для немногочисленных "охранных войск" на территории окупации бывшего СССР. Пришла зима - пришлось импровизировать ( судя по немецкой кинохронике это было ещё то обмундирование - женские полушалки и детские шубки). Наши жд немцы использовали без особых проблем: локомотивы и подвижной состав был оставлен немцам в целости и сохранности, путеразрушителей типа "червяк" на вооружении жд войск РККА не было ( исключая трофейные финские на Карельском перешейке), так повзрывали наши водокачки ну и немцы кое-что разбомбили. Автодороги в России портила осенняя распутица ( тут у немцев были проблемы).
PS Мне как-то не понравилось, что плавно "сползли" на тему предательства в руководстве РККА - так проще всего всё объяснить. Ошибки у нас были "системные" и ни один шпион столько не натворит. С разведкой у немцев перед войной было не всё "зер гуд" - занижалось количество танков, самолетов, орудий в РККА, не "в курсе" насчет новинок бронетехники ( танки Т-34 и КВ отсутствовали даже в справочниках командиров ПТО, под видом Т-35 значился "СМК"( подбитый в финском тылу в Зимней войне), самое главное - неверно ( в сторону занижения) оценивался промышленный потенциал СССР. Эти и многие другие факты говорят о том, что у немцев не было "осведомителей" в советских верхах. |
|
|
IvFox |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 20:26
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: А если всё таки его осуществить?
Если...
Тот план хорош, который осуществим. Не смогли осуществить - значит нехорош. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
|
|
Рюрик |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 21:08
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
железнодорожник2 пишет: По плану "Барбаросса" зимнее обмундирование ( зимняя оружейная смазка, зимнее масло для двигателей и т.д.) планировалось только для немногочисленных "охранных войск" на территории окупации бывшего СССР. Пришла зима - пришлось импровизировать ( судя по немецкой кинохронике это было ещё то обмундирование - женские полушалки и детские шубки). Наши жд немцы использовали без особых проблем: локомотивы и подвижной состав был оставлен немцам в целости и сохранности, путеразрушителей типа "червяк" на вооружении жд войск РККА не было ( исключая трофейные финские на Карельском перешейке), так повзрывали наши водокачки ну и немцы кое-что разбомбили. Автодороги в России портила осенняя распутица ( тут у немцев были проблемы).
Да. Немцы использовали наши ж/д, но пропускная способность наших коммуникаций не позволяла немцам полноценно снабжать свои войска. Вот выдержка из дневника Гальдера - начальника генерального штаба сухопутных сил (ОКХ):
Цитата: 16 ноября 1941 года (воскресенье) 148-й день войны Вечером — снова совещание с 1-м обер-квартирмейстером и полковником Бенчем. Опять обсуждали вопросы снабжения. Видимо, существуют две причины создавшегося тяжелого положения. Одна из них заключается не в трудностях на транспорте в Германии, как думают, а в том, что наши эшелоны в генерал-губернаторстве [Польше] не пропускаются в первую очередь. Другая причина — известная негибкость фронтовых инстанций, которые в своих требованиях на различные виды довольствия продолжают придерживаться прежних норм, не считаясь с обстановкой. 19 ноября 1941 года (среда), 151-й день войны ... Снабжение. Исключительные трудности. Группа армий «Центр». Наступление приостановлено из-за трудностей в снабжении войск и неблагоприятной погоды. ... Положение с автомашинами: требуется принять кардинальные меры и провести организационную перестройку в частях (особенно в частях подвоза снабжения). Из 500 тысяч автомашин, имеющихся сейчас в составе сухопутной армии на Востоке, 30% уже не могут быть отремонтированы. 40% автомашин требуют капитального ремонта. 30% автомашин требуют небольшого текущего ремонта или же пригодны к эксплуатации. 90 000 автомашин не могут быть возмещены (сэкономлены) никакими организационными мероприятиями. 275 000 автомашин могут быть возвращены в строй после ремонта. Работа дорожной сети: Группа армий «Юг». Потребность 22 эшелона; фактически обеспечивается ежедневно лишь 15 эшелонов. Группа армий «Центр». Потребность 31 эшелон; фактически прибывает 16 эшелонов ежедневно. Группа армий «Север». Потребность 20 эшелонов; фактически обеспечивается 19 эшелонов ежедневно. (Средние показатели за последние 14 дней!) ...
Т.е. на главном направлении немцы во время проведения судьбоносной операции "Тайфун" могли обеспечить поставку только половины необходимых грузов, поэтому обмундирование поставлялось по остаточному принципу.
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: PS Мне как-то не понравилось, что плавно "сползли" на тему предательства в руководстве РККА - так проще всего всё объяснить.
Так версия о предательстве в выших эшелонах РККА появилась как раз в ходе нашего исследования, когда выяснилось, что план Жукова просто подставлял Вермахту большую часть кадровых частей РККА, все механизированные соединения и авиацию. Чем, кроме безумия или предательства, можно объяснить эти факты?
Кстати, еще одним свидетельством в пользу этой версии может быть тот факт, что Сталин 14.08.1941 года восстановил в РККА институт политических комиссаров, как это было в гражданскую войну, упраздненный всего за год до этого. Что указывает на то, что Сталин уже в августе 1941 перестал доверять командирам РККА и приставил к ним комиссаров.
железнодорожник2 пишет: Ошибки у нас были "системные" и ни один шпион столько не натворит.
И не без этого тоже.
железнодорожник2 пишет: С разведкой у немцев перед войной было не всё "зер гуд" - занижалось количество танков, самолетов, орудий в РККА, не "в курсе" насчет новинок бронетехники...
Как знать... Ведь не надо забывать, что Абвер работал, в первую очередь, на Британию, а не на Германию, поскольку сам Канарис был английским агентом. И в этом ключе занижение боевой мощи РККА могло быть вполне сознательным, поскольку подталкивало Гитлера на войну с СССР, которая, как воздух, была нужна Британии.(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 23:39) |
|
|
железнодорожник |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 23:43
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Рюрик пишет: что план Жукова просто подставлял Вермахту большую часть кадровых частей РККА , все механизированные соединения и авиацию. Чем, кроме безумия или предательства можно объяснить эти факты?
Так вот, мы и "бъемся" который день на форуме на этой ветке и ничего кроме безумия или предательства предложить не можем. Но думается всё же, какие-то планы и расчеты лежали в основе. Нам надо посмотреть на обстановку и действия
руководства РККА перед войной непредвзято, без "послезнания".
Мощное давление на всех оказывал Сталин ( ведь он на все 100% был уверен,
что немцы в 41 г не нападут на СССР). Да возможно, Жуков с Тимошенко "втирали
очки" Сталину ( о состоянии боеготовности РККА), возможно всё было "тоньше".
Н,п. Жукову по итогам Французской компании ( сами французские генералы) сделали "резюме" по действиям немцев и передали по дипломатическим каналам. В нашем генштабе сделали перевод и "выдали" Жукову - он вернул этот труд с пометкой: "Мне это не интересно. А сколько заправок использовали французские танки?" ( Думаю, всё же было интересно, раз спросил про топливо - но почему не сделал выводов?). Интересный момент - Жуков, при всей своей "брутальности",
личным мужеством не отличался - особенно в отстаивании своих решений перед Сталиным. Тема закрыта! Продолжение в теме " Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 9 ". |
|
|
|
|
|
| |