|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 16:23 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
IvFox пишет: Разве не доказывали вы, что советское командование знало и о недостаточной подготовке РККА , и о пристрастии немцев к блицкригу? Знать то знало, но озвучить многие не решались. Ещё свежи были в памяти репрессии и чистки в армии. Принцип "Я промолчу. Пускай кто то другой своей шкурой рискует" во многом помешал в реальной оценке ситуации.
(Добавление)
Волкон пишет: Я только одно понимаю,что план прикрытия госграницы-(оборонительный) и является только приамбулой или если хотите первым пунктом в общем плане войны против Германии (наступательно-обронительном). Вот такой я дурень... Я наверное такой же дурень. Правда слова я переставлю, с Вашего позволения. Вместо наступательно-обронительном нужно читать обронительно-наступательном. Тогда всё становится на свои места. И только в этом случае я соглашусь с Вами.
(Добавление)
Опер пишет: Это послезнание. На 22 июня 1941 года не было прецедентов начала войны между ведущими мировыми державами, в которых бы в первом же ударе были задействованы главные силы.
Всегда сначала шел период напряженности на политическом поле и только потом начинались непосредственно боевые действия.
Поэтому советское руководство и надеялось что будет иметь как минимум неделю на проведение скрытого периода мобилизации. Всё верно. Поддерживаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 16:36
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: К чему Вы все это пишите? В мемуарах командира 8-ого МК совершенно ясно сказано, где находился корпус 22 июня 1941. Оспаривать это факт бессмысленно.
Рюрик пишет: Это - только Ваш личный взгляд на этот план, Рюрик пишет: А мы здесь пытаемся разобраться в том, что реально, желательно в деталях, этот план собой представлял. Поскольку только в том случае, когда у нас будет полное представление о содержании этого плана, только тогда можно будет с уверенностью характеризовать его (план) каким-то определенным образом.
(Добавление)
IvFox пишет: 14-18 июня 1941 года.
В эти дни Сталин у становится ясно, что война неизбежно начнется в ближайшее время (две-три недели), поскольку Гитлер отказался принять нашего посла. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Рюрик |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 16:49
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Рюрик пишет: К чему Вы все это пишите? В мемуарах командира 8-ого МК совершенно ясно сказано, где находился корпус 22 июня 1941. Оспаривать это факт бессмысленно.
Я не оспариваю факта дислокации 8-го МК в городах Дрогобыч, Стрый, Комарно...я приложил линейку и получил километраж от этих городов до перемышлянского укрепрайона. Но корпус не в самом этом У- районе должен находится на М+1 , а на первом тыловом рубеже обороны
Так а я о чем писал? Я писал о том, что МК перед войной были передислоцированы в 50-200км приграничную полосу, которая находилась в зоне оперативного маневра подвижных групп Вермахта.
Понимаете о чем идет речь? Это значит, что районы сосредоточения наших мк оказались в зоне оперативных действий немецких тг, что в условиях господства в воздухе немецкой авиации неизбежно привело к полному разгрому наших мк.
С точки зрения планирования это либо предательство, либо полная некомпетентность.
Волкон пишет: Рюрик пишет: А мы здесь пытаемся разобраться в том, что реально, желательно в деталях, этот план собой представлял. Поскольку только в том случае, когда у нас будет полное представление о содержании этого плана, только тогда можно будет с уверенностью характеризовать его (план) каким-то определенным образом. МЫ в отличие от ВАС уже разобрались.
Ничего подобного. Советский довоенный план приграничного сражения до сих пор никому не известен.(Отредактировано автором: 7 ноября 2012 — 16:55) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 17:06
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: Или не вы утверждали, что удержать вермахт на границе не было никакой возможности? IvFox пишет: Разве не доказывали вы, что советское командование знало и о недостаточной подготовке РККА , и о пристрастии немцев к блицкригу? IvFox пишет: И в соответствии с этим определить рубеж развертывания для второго эшелона.
Вполне возможно, что именно это и предлагал Шапошников летом 1940.
Летом 1940 года Шапошникова сняли за то что тот настаивал на развёртывании наших войск по "северному "варианту...(опять к Захарову))) Alexis пишет: обронительно-наступательном. Тогда всё становится на свои места. И только в этом случае я соглашусь с Вами. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 17:16
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: В первые 20-30 дней все фронты обороняются ,накапливая силы ... . После этого четыре армии продолжают вести оборонительные бои, (10,3,11,8)..Ещё четыре армии накопив силы наносят удары (5, 6,26,21).....Ну это я в очень сжатом виде всё описал...
Вы опять либо лукавите, либо не понимаете. 5, 6, 26 и 21 армии были армиями прикрытия границы, т.е. никак не могли накапливать силы в первые дни войны. Эти армии, истекая кровью, должны были сдерживать наступление Вермахта.
А готовить контрудар должны были другие армии второго эшелона, но трагедия лета 1941 года состояла в том, что этих армий просто не было. По какой-то причине, за армиями прикрытия была пустота, поэтому когда немцам удалось сломить сопротивление этих армий, то мобильные части Вермахта сразу вышли на оперативный простор и начали рассекать и окружать остатки армий прикрытия границы (заслона).(Отредактировано автором: 7 ноября 2012 — 17:22) |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 17:29
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: А что в эти дни сам Сталин говорит своим соратникам? Или он говорит одно, а думает другое ,делает третье...
Была бы стенограмма... Впрочем ладно. Не буду настаивать. Тем более что все равно Сталин не отдал бы приказ о мобилизации до начала войны.
Волкон пишет:
...Так это я утверждаю и сегодняшнего дня,а они то были уверены тогда ,что удержат, а потом после войны уже стали посыпать Сталин у пепел на голову...
...Только единицы догадывались : Шапошников,Жуков,... но и они не подозревали о соотношении боеспособности РККА -0,4 к 1 у вермахта. Ну может быть О,7 к 1....
Спасибо. Теперь яснее стало. Следовательно, когда вы говорили, что план был хорошим, то подразумевалось: с учетом в целом неверной оценки боеспособности РККА и намерений противника.
Но достаточно ли, чтобы планы соответствовали правилам военного искусства, чтобы признать их хорошими? Или все же они должны соответствовать реальным возможностям войск?
И если были люди, которые имели более объективный взгляд на положение вещей, и при том занимали достаточно высокое положение, то почему это понимание так и осталось на уровне тайного знания?(Отредактировано автором: 7 ноября 2012 — 17:29)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 17:32
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37986
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: Я писал о том, что МК перед войной были передислоцированы в 50-200км приграничную полосу, которая находилась в зоне оперативного маневра подвижных групп Вермахта. Рюрик пишет: Понимаете о чем идет речь? Это значит, что районы сосредоточения наших мк оказались в зоне оперативных действий немецких тг, что в условиях господства в воздухе немецкой авиации неизбежно привело к полному разгрому наших мк.
С точки зрения планирования это либо предательство, либо полная некомпетентность.
(Добавление)
Рюрик пишет: А готовить контрудар должны были другие армии второго эшелона, н |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 17:51
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Понятно. Внятные аргументы у Вас явно закончились.
Волкон пишет: Вы повторили все резуновские тезисы...
А в таком ключе не вижу смысла продолжать обсуждать с Вами этот вопрос.(Отредактировано автором: 7 ноября 2012 — 17:53) |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 21:26
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Господа передвижники! Вы хотите сказать, что это 10 оставшихся армий на всю страну - это второй стратегический эшелон? При этом из этих 10 за РГК числилось 4 армии.
Вы абсолютно правы - 2-ой эшелон в начале войны ещё находился в начальной стадии формирования ( кстати в этом и состоит коренная ошибка Суворова-Резуна -
- недоучет в своих "выкладках" степени готовности 2-го эшелона).
Вообще, с эффективность отдачи потраченных средств, у большевиков всегда дела обстояли из рук вон плохо - огромный процент брака, порча оборудования в следствии низкой квалификации рабочих, приписки и пр. Мало кто знает, что финскую войну "закончил" министр финансов Зверев - он пришел к Сталину и сказал: "Ещё месяц такой войны и СССР надо объявлять "дефолт"!"
Большевики перед войной вели себя как восточные шейхи - швыряли на ветер миллионы ( заказ новой "сырой" но дорогостоящей техники, отказ от производства старой "доведенной" и недорогой техники, строительство оказавщимися ненужными линии УРов, колоссальные траты на "освободительные" походы, колоссальные затраты в экономику на вновь присоединеных землях), но средства оказались всё же ограниченными и на самое важное не хватило! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
