Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Т.е. Вы реально считаете, что в данном случае именно Сталин вопреки мнению Павлова и других командиров-танки стов, настоял на производстве гусеничного Т-34 ???
Не совсем так. Сталин настоял что бы ему представили оба варианта и А-20 и А-32. А потом уже был Т-32. И только после этого Т-34. По большому счёту - это инициатива харьковских конструкторов (после отказа от неё Павлова), поддержанная Сталиным.


Это так. Но факт состоит в том, что окончательно проект А-20 был закрыт только летом 1940 года постановлением АБТУ, т.е. Павлова. Т.е. когда Сталин окончательно определился с выбором гусеничного А-34, то Павлов просто выполнил приказ о закрытии проекта по колесно-гусеничному танку.

 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
Но факт состоит в том, что окончательно проект А-20 был закрыт только летом 1940 года постановлением АБТУ, т.е. Павлова.
К этому времени Т34 уже полгода серийно выпускался.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
10-й ТК и его части в БД участвовали?
Что не так?


То, что нет описания боевых действий целиком всего 10-ого ТК, как единого соединения.

Понимаете разницу между участием в боях отдельных подразделений корпуса и участием корпуса, как единой боевой единицы?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Но факт состоит в том, что окончательно проект А-20 был закрыт только летом 1940 года постановлением АБТУ, т.е. Павлова.
К этому времени Т34 уже полгода серийно выпускался.


И что это доказывает?

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 16:35)

 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
Т.е. когда Сталин окончательно определился с выбором гусеничного А-34, то Павлов просто выполнил приказ о закрытии проекта по колесно-гусеничному танку.
Павлов не мог этого сделать потому что с июня 1940 года командовал войсками ЗапОВО, а не руководил АБТУ.

При этом отнюдь не надо превозносить его боевые заслуги - с его испанской командировкой далеко не так все чисто.

Павлов - протеже Мерецкова и Уборевича. И именно с их подачи он и стал "большим танковым начальником".

"Мерецков (человек с довольно странной биографией, требующей отдельного анализа) в июле 1941-го в ходе допросов поведал, что Павлов был отправлен в Испанию по протекции Уборевича (одного из руководителей заговора 37-го) с тем, чтобы продвинуть его по службе. В декабре 1936 г. по приезде Павлова в Испанию Мерецков, согласно его показаниям, принял все меры, чтобы создать ему боевой авторитет. Павлова назначили генералом танковых войск Республиканской армии. А 21.06.1937г. он получил звание Героя Советского Союза и впоследствии вышел в «большие танковые начальники»...

http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/18921
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 16:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Т.е. когда Сталин окончательно определился с выбором гусеничного А-34, то Павлов просто выполнил приказ о закрытии проекта по колесно-гусеничному танку.
Павлов не мог этого сделать потому что с июня 1940 года командовал войсками ЗапОВО, а не руководил АБТУ.


Павлов был назначен командующим ЗапОВО 7.06.1940 года. О том, что он лишь выполнял приказ о прекращении работ по А-20, говорит тот факт, что план по выпуску танков на 1940 год был определен не распоряжением АБТУ, а постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5.06.1940 "о производстве танков Т-34 в 1940 году", в котором, в частности, говорилось:

 Цитата:
Придавая особо важное значение оснащению Красной Армии танками Т-34, Совет Народных Комиссаров Союза ССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1. Обязать Народного Комиссара Среднего Машиностроения тов. Лихачева И. А.:

4) изготовить в 1940 году — 600 танков Т-34, из них:
на заводе №183 (им. Коминтерна) — 500 шт.
на Сталинградском Тракторном — 100 шт.


И ни слова не было об А-20.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 16:20)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
Павлов был назначен командующим ЗапОВО 7.06.1940 года. О том, что он лишь выполнял приказ о прекращении работ по А-20, говорит тот факт, что план по выпуску танков на 1940 год был определен не распоряжением АБТУ, а постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5.06.1940
Вы сами выложили даты из которых абсолютно ясно что Павлов не мог заниматься исполнением этого приказа потому что был переведен на другую должность.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 16:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
"Мерецков (человек с довольно странной биографией, требующей отдельного анализа) в июле 1941-го в ходе допросов поведал, что Павлов был отправлен в Испанию по протекции Уборевича (одного из руководителей заговора 37-го) с тем, чтобы продвинуть его по службе.


На допросе в НКВД любой "свидетель" мог поведать о том, о чем «говорил Гришка Отрепьев с отцом Варлаамом на Литовской границе». Подмигивание
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 16:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
На допросе в НКВД любой "свидетель" мог поведать о том, о чем «говорил Гришка Отрепьев с отцом Варлаамом на Литовской границе».
Кому как не Вам об этом знать, ведь Вас там неоднократно допрашивали.

К примеру Рокоссовский или Горбатов даже после многомесячных допросов так и не подписали никаких документов. Что мешало Павлову сделать так же?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 16:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31355
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Не верно. РККА вообще не собиралась ни в европейский поход. ни в азиатский ни в какой-нибудь еще ни в 41-м ни в 42-м годах.
Молотов поделился с Гитлером планами-пожеланиями Сталина на 1941-42годы,когда приезжал к нему в Берлин в конце 1940 года. В это время РККА насчитывает 3,5 млн. человек.У немцев в вермахте 7 млн, но около миллиона , меняясь,находятся в отпуску...Гитлер очень сильно обиделся на Молотова-Сталина-СССР. Посчитав себя и Германию дюже оскорблёнными ,такой азиатской наглостью....И тут же подписал к началу исполнения план Барбаросса.
Ну, а вот Сталин ,разве обиделся на Гитлера? Он ведь только как азиатский торговец на базаре запросил много ,но не прочь был и поторговаться,пообщаться,сойтись на приемлемой для обоих цене... Тем более, что он знал, большая война никому из них выгоды не принесёт,выиграют только посредники....(Англия,США).
 Опер пишет:
В декабре 1936 г. по приезде Павлова в Испанию Мерецков, согласно его показаниям, принял все меры, чтобы создать ему боевой авторитет. Павлова назначили генералом танковых войск Республиканской армии. А 21.06.1937г. он получил звание Героя Советского Союза и впоследствии вышел в «большие танковые начальники»...
Впервые Тухачевский и иже с ним, поставили вопрос о смещении Ворошилова с должности ещё мае 1936 года. Заговор можно сказать назывался -антиворошиловским,.... ещё не антисталинским.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 17:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Молотов поделился с Гитлером планами-пожеланиями Сталина на 1941-42годы,когда приезжал к нему в Берлин в конце 1940 года. В это время РККА насчитывает 3,5 млн. человек.У немцев в вермахте 7 млн, но около миллиона , меняясь,находятся в отпуску...Гитлер очень сильно обиделся на Молотова-Сталина-СССР. Посчитав себя и Германию дюже оскорблёнными ,такой азиатской наглостью....И тут же подписал к началу исполнения план Барбаросса.
Ну, а вот Сталин ,разве обиделся на Гитлера? Он ведь только как азиатский торговец на базаре запросил много ,но не прочь был и поторговаться,пообщаться,сойтись на приемлемой для обоих цене... Тем более, что он знал, большая война никому из них выгоды не принесёт,выиграют только посредники....(Англия,США).


+100! Очень верное замечание насчет "азиатского метода торговли". Здесь диктаторы совершенно не поняли друг друга. Гитлер воспринял претензии Сталина, как "непомерную жадность", а Сталин воспринял отказ Гитлера поторговаться, как согласие с названной ценой.

И, в результате, каждый начал действовать в соответствии со своим видением ситуации.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 17:23)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
Гитлер воспринял претензии Сталин а как "непомерную жадность", а Сталин воспринял отказ Гитлера поторговаться, как согласие с названной ценой.
Прежде чем глубокомысленно рассуждать о каких-то претензиях и о том что дескать "диктаторы друг друга не поняли" (кстати, ни кто так ни разу и не привел ни одного доказательства что Сталин был диктатором), просто потрудились бы прочитать протоколы тех переговоров - в них нет ни слова о каких бы то ни было территориальных претензиях со стороны СССР.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 17:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
К примеру Рокоссовский или Горбатов даже после многомесячных допросов так и не подписали никаких документов.


Исключение, подтверждающее правило. Улыбка
(Добавление)
 Опер пишет:
протоколы тех переговоров - в них нет ни слова о каких бы то ни было территориальных претензиях со стороны СССР.


Так к Германии у СССР и не было никаких территориальных претензий. Речь шла о контроле над юго-восточной Европой, т.е. извечный балканский вопрос.




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель 2 мировой войны, форум истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история