Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Тонкий идеологический подход!-))) Обезяны про себя?
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 15:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Не смешите мои тапочки. Подмигивание
Поверьте, люди, которые умеют работать с документами, формулируют свои мысли совершенно иначе.
Слова это всего лишь форма изложения тех самых мыслей. Важно содержание .
Но вы кажется собрались отклонится от содержательной беседы? Могу поспособствовать,если уже нечего сказать по теме" развёртывания" и вернутся к вашей "испанской сталинской революции". Помните ваш перл об Испании? На очереди будет Бельск,Браньск ,Дрогобыч,которые у вас находятся на территории Польши и это в 1941 году. Потом вернёмся к сакраментальной путанице с дислокацией,планом ПГ и развёртывания для войны на западе....Ну и уж под конец то- к вашим диверсантам с ночными ножами....нквдэшникам и партизанам...и брошенным предпольем в виде Белоруссии и Литвы.

 
email

 Top

Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 15:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Но вы кажется собрались отклонится от содержательной беседы?


Я??? Не понял Ни в коем случае.

Насколько я помню, мы остановились на судьбе вот этих армий: т.е. 19, 20, 21 и 22-ой. Давайте разберемся с ними.

Итак, согласно Захарову, это - армии РГК. Вы же утверждали, что это армии второго стратегического эшелона.
Если Вы еще продолжаете так считать, что давайте проследим судьбу этих армий и посмотрим, как и для чего они были использованы.

И еще, Вы так и не ответили на мой вопрос:
 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
 Волкон пишет:
Большая часть СК и МК внутренних округов уходит к М+ 20 на дополнение в армии первого стратегического эшелона.
Это Вы откуда взяли? Кто и где об этом писал? Только конкретно со ссылкой на источник.
Источником служит второй том "Россия 20 век. Документы. 1941 год" Москва 1998 год.


Конкретнее. Какой документ из этой книги Вы имеете ввиду?

(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 16:04)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 16:04
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Давайте тогда вспомним январские КШУ 1941 года.
Давайте вспомним цель проведения этих игр.. Не процитируете "шапку"? От неё и начнём плясать..
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 16:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Давайте тогда вспомним январские КШУ 1941 года.
Давайте вспомним цель проведения этих игр.. Не процитируете "шапку"? От неё и начнём плясать..


Похоже, что от темы пытаетесь уклониться именно Вы.
Поэтому повторяю:


Насколько я помню, мы остановились на судьбе вот этих армий: т.е. 19, 20, 21 и 22-ой. Давайте разберемся с ними.

Итак, согласно Захарову, это - армии РГК. Вы же утверждали, что это армии второго стратегического эшелона.
Если Вы еще продолжаете так считать, что давайте проследим судьбу этих армий и посмотрим, как и для чего они были использованы.

И еще, Вы так и не ответили на мой вопрос:
 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
 Волкон пишет:
Большая часть СК и МК внутренних округов уходит к М+ 20 на дополнение в армии первого стратегического эшелона.
Это Вы откуда взяли? Кто и где об этом писал? Только конкретно со ссылкой на источник.
Источником служит второй том "Россия 20 век. Документы. 1941 год" Москва 1998 год.


Конкретнее. Какой документ из этой книги Вы имеете ввиду?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 ноября 2012 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12300
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
Не надо передергивать! Захаров - автор этого тезиса, - писал не о "нехватке вспомогательной техники и средств механизации, малого количества средств радиосвязи, низкого уровня логистики", а конкретно о нехватке в РККА вооружений.
Значит тезис безграмотный. Вооружения хватало.
 Рюрик пишет:
Суть моего тезиса заключалась в том, что Захаров подтвердил факт уплотнения Жуковым боевых порядков армий прикрытия накануне войны.
А вот Исаев пишет об обратном, типа были низкие плотности, дивизии растянуты по фронту. Как это соотнести?
 Рюрик пишет:
Без формирования второго стратегического эшелона, от которого Жуков отказался, эти кадровые резервы неизбежно должны были повторить судьбу армий прикрытия, что и произошло в реальности.
И когда его надо было разворачивать? И в каком количестве?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 16:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Вы написали полную ерунду, поскольку Жуков, наоборот, всячески усиливал армии прикрытия (ПСЭ) за счет резервов, т.е. во всех его директивах говорится о переброске войск к границе, а не в обратную сторону.
Жуков -Сталин основательно опаздывают усилить армии прикрытия госграницы даже за счёт "глубинных" дивизий всё тех же ОВО. На своих местах дислокации остаются все мехкорпуса этих округов. Все они очень далеки от того положения которое им уготовано по плану. Второго эшелона войск армий прикрытия НЕТ.(Ещё раз и ещё раз смотрите пример с 6 армией,когда ж до вас дойдёт то?)
Нет и второго СТРАТЕГИЧЕСКОГО эшелона на Днепре под названием в документах- "Армии РЕЗЕРВА ГК ... Из 77 дивизий : 7 разгрузились,19 в дороге. А остальные только готовятся к погрузке.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Какой документ из этой книги Вы имеете ввиду?

См .стр:133-139.
Стр:215-219.
Стр:358-360.
И ещё раз стр: 233-238.(Директива для КОВО от 20 мая)
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Итак, согласно Захарову, это - армии РГК. Вы же утверждали, что это армии второго стратегического эшелона.
Если Вы еще продолжаете так считать, что давайте проследим судьбу этих армий и посмотрим, как и для чего они были использованы.
А согласно Жукову и Ватутину (И Резуну) это есть тот самый второй стратегический эшелон.
Армии эти были использованы в Смоленском Генеральном сражении .
А вот по плану Войны на Западе(не состоявшемуся) они должны были быть использованы для первой или второй стратегических задач ибо "ближайшую задачу "выполняли армии: 4,5,20,6,26,21. Они и проводили Люблинскую,Краковскую операцию.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 17:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
 Волкон пишет:
Большая часть СК и МК внутренних округов уходит к М+ 20 на дополнение в армии первого стратегического эшелона.
Это Вы откуда взяли? Кто и где об этом писал? Только конкретно со ссылкой на источник.
Источником служит второй том "Россия 20 век. Документы. 1941 год" Москва 1998 год.


Конкретнее. Какой документ из этой книги Вы имеете ввиду?


И ещё раз стр: 233-238.(Директива для КОВО от 20 мая)


Вот текст этой директивы:

 Цитата:
№ 482
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР
И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
№ 503862/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]
Совершенно секретно
Особой важности
Экземпляр № 2
Карта 1:1000000.
Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск ок-
руга к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником опе-
ративного отдела штаба округа разработать:
1. Детальный план обороны государственной границы от оз.Свитязское
до Липканы;
2. Детальный план противовоздушной обороны.
/. Задачи обороны:
1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника
на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть
отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нор-
мальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа.
4. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредо-
точения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и
мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам и группи-
ровкам войск, нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск
противника.
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных
десантов и диверсионных групп противника.
//. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь сле-
дующими основными указаниями:
1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и
полевых укреплений, построенных по линии госграницы, с использованием
всех сил и возможностей для дальнейшего и всестороннего их развития.
Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника
прорвать нашу оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных
и армейских резервов.
2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва
фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и лик-
видацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением командо-
вания округа, для чего массированно использовать механизированные корпу-
са, противотанковые артиллерийские бригады и авиацию. Задача противо-
танковых артиллерийских бригад - на подготовленных рубежах встретить
танки противника мощным артиллерийским огнем и, совместно с авиацией,
задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мехкорпусов. За-
дача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых артил-
лерийских бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами, со-
234 1941 год. Документы
вместо с авиацией, нанести окончательное поражение мехчастям противни-
ка и ликвидировать прорыв.
3. Особо ответственными направлениями считать:
а) Холм, Ковель, Ровно;
б) С фронта Грубешов, Крыстынополь на Броды, Тарнополь;
в) Томашув, Львов;
3) Ярослав, Львов;
д) С фронта Перемышль, Лиско на Самбор, Дрогобыч;
е) Ст.Ужок, Самбор;
ж) Мукачево, Стрый;
э) Керешмезе, Станислав;
и) С фронта Рэдэуци, Дорохой на Черновицы, Коломыя;
к) Дарабани, Каменец-Подольск.
4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резер-
вам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к
нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, пе-
ренесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
///. Правее - Западный особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации
Барановичи. Его левофланговая 4 армия организует оборону на фронте Дро-
гичин, иск.оз.Свитязское. Штаб армии Кобрин.
Граница с ЗапОВО - р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом. Все
пункты для ЗапОВО включительно.
Левее - Одесский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тирасполь.
Его правофланговый 35 стр. корпус обороняет фронт Коржеуцы, иск. ЛеОВО.
Граница с ОдОВО-Худяки, Умань, Вапнярка, иск.Джурин, Калюс,
иск.Коржеуцы, Пашкани.
IV. Всю приграничную полосу КОВО, для организации обороны в началь-
ный период отмобилизования и сосредоточения, разбить на четыре района
прикрытия.
1. Районы прикрытия № 1. Начальник района прикрытия - Командующий 5
армией.
Состав войск: управление 5 армии, 15 стр.корпус (45, 62 сд.); 27 стр.
корпус (87, 124, 135 сд.); 22 мехкорпус (19, 41 тд, 215 мд); гарнизоны Ко-
вельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укреп-
ленных районов, 39 истребительная, 14 смешанная и 62 бомбардировочная
авиационные дивизии; пограничные части НКВД.
Задача - оборонять госграницу на фронте иск. Влодава, Устмилуг, Крысты-
нополь, не допустив вторжения противника на нашу территорию.
Штаб РП - Штаб 5 армии Ковель.
Граница слева - Кременец, Холоев, Крыстынополь, Рахане. Все пункты
для РП № 1 включительно.
2. Район прикрытия № 2. Начальник района прикрытия - командующий 6
армией.
Состав войск: управление 6 армии, 6 стр. корпус (41, 97, 159сд); 4
мех.корпус (8,32 тд, 81 мд); 3 кав. дивизия; гарнизоны Рава-Русского и за-
падной части Струмиловского укрепленных районов; 15 и 16 смешанные
авиационные дивизии; пограничные части НКВД.
Задача - оборонять госграницу на фронте иск Крыстынополь, Махнов, Се-
нява, Радымно, не допустив прорыва противника на нашу территорию.
Штаб РП - Штаб 6 армии Львов.
Май 1941 года 235
Граница слева - Тарнополь, Бобрка, Гордок, Радымно, Жешув. Все пункты
включительно для РП № 2.
3. Районы прикрытия № 3. Начальник района прикрытия - командующий
26 армией."
Состав войск: управление 26 армии; 8 стр. корпус (72, 99, 173 сд); 8 мех-
корпус (12, 34 тд, 7 мд); гарнизоны Перемышльского укрепленного района;
63 истребительная, 46 см.авиационные дивизии; пограничные части НКВД.
Задача - оборонять госграницу на фронте иск.Радымо, Перемышль,
иск.Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию.
Штаб РП - Штаб 26 армии Самбир.
Граница слева - Трембовля, Стрый, Дрогобыч, Ст.Самбор, Лютовиска. Все
пункты, кроме Ст. Самбор, исключительно для РП № 3.
4. Район прикрытия № 4. Начальник района прикрытия - командующий 12
армией.
Состав войск: управление 12 армии; 13 стр.корпус (192, 44 год); 17 стр.
корпус (58, 60, 96 гсд, 164 сд); 16 мехкорпус (15, 32 тд, 240 мд); гарнизоны
Каменец-Подольского укрепленного района; 44, 46 истребительные авиа-
ционные дивизии; пограничные части НКВД.
Задача - оборонять госграницу на фронте Лютовиска, Ужок, Ворохта, Вол-
чинец, Липканы, не допустив вторжения противника на нашу территорию.
Штаб РП - Штаб 12 армии Станислав.
Граница слева - граница с ОдОВО.
V. В непосредственном распоряжении Командования округа с первых же
дней мобилизации, иметь:
а) 9 мех.корпус (20, 35 тд, 131 мд), 5 противотанковую артиллерийскую
бригаду в районе Рожице, Торчин, Луцк, Киверцы;
б) 19 мехкорпус (40, 43 тд, 213 мд) в районе Ровно, Варковичи, Здолбу-
ново;
в) 15 мехкорпус (10, 37 тд, 212 мд), 1 противотанковую артиллерийскую
бригаду в районе Броды, Золочев;
г) 24 мех корпус (45, 49 тд, 215 мд) в районе Волочиск, Проскуров, Ста-
роконстантинов;
д) 36 истребительная, 18, 18 и 19 бомбардировочные авиационные диви-
зии.
Дополнительно в распоряжении командования округа в первые три дня
мобилизации прибудут 2, 47, 49, 68, 75, 76 и 77 смешанные и 23 бомбарди-
ровочная авиационные дивизии.
Кроме того, в период с 4 до 15 дня мобилизации сосредоточить:
31 стр. корпус (193, 195, 200 сд) в районе Ковель, Сокуль, Трояновка;
36 стр. корпус (140, 146, 228 сд) в район Дубно, Червоноармейск, Креме-
нец;5 кав. корпус (14, 32 кд); 37 стр. корпус (80, 139, 141 сд) и 2 противотан-
ковую артиллерийскую бригаду в район Львов;
7 стр.корпус (147, 196, 206 сд - прибудут по жел.дороге) и 4 противотан-
ковую артиллерийскую бригаду в район Комарно, Дорожев, иск.Стрый, Нико-
лаев;
55 стр.корпус (130, 169, 189) и 3 противотанковую артиллерийскую брига-
ду в район Ярмолинцы, Балин, Нв.Ушица.
Задачи резерва командования КОВО:
1. Подготовить противотанковые районы и тыловые оборонительные ру-
бежи:
а) 31 ск - на фронте Нв.Выжва, Турийск, Туличев;
236 1941 год. Документы
6) 36 ск-по р.Стоход на фронте Луцк, Станиславчик, Топоров;
в) 37 ск на фронте Каменка, Магерув, Яворов;
г) 7 ск на фронте Мосциска, Ст.Самбор, Турка и по р. Стрый на фронте
Турка, Болехов для прикрытия отдельных направлений.
д) 55 ск по р.Днестр на фронте Жванец, Калюс.
2. В случае прорыва крупных межсоединений противника, на подготовлен-
ных рубежах обороны и в противотанковых районах, задержать и дезоргани-
зовать его дальнейшее продвижение и концентрическими ударами мехкорпу-
сов, совместно с авиацией, разгромить противника и ликвидировать прорыв.
3. При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Ко-
мандования, нанести стремительные удары для разгрома группировок про-
тивника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгод-
ных рубежей.
V/. Задачи авиации округа
1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам
и аэродромам, а также действиями в воздухе уничтожать авиацию противника
и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.
2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой
ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск ок-
руга, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации
противника через территорию округа в глубь страны.
3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего
противника и не допустить прорыва его крупных механизированных сил.
4. Разрушением железнодорожных мостов, узлов Катовице, Кельце, Чен-
стохов, Краков, а также действиями по группировкам противника нарушить и
задержать сосредоточение и развертывание его войск.
5. Учесть, что на территории КОВО будет базироваться авиация Главного
Командования в составе:
1 авиационный корпус (40, 51 дбад и 56 над ДД);
2 авиакорпус (35, 47 дбад, 67 над ДД).
Задача авиации Главного Командования:
а) разрушение жел.дор. узлов Бреслау, Крайцбург, Оппельн;
б) систематические налеты на основные военно-промышленные объекты.
VII. Распоряжением командования округа:
1. Обрекогносцировать и подготовить тыловые оборонительные рубежи
на всю глубину обороны до р.Днепр включительно.
Разработать план приведения в боевую готовность Коростеньского, Нов-
город-Волынского, Летичевского и Киевского укрепленных районов, а также
всех укрепрайонов, строительства 1939 года.
На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанко-
вых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, жел.дор.узлов
и пунктов возможного сосредоточенная противника (войск, штабов, госпита-
лей и т.д.).
2. При разработке плана ПВО округа предусмотреть ПВО войск и ПВО
территории Киевской зоны ПВО. Особо детально отработать:
а) организацию службы ВНОС и немедленное оповещение как с ротных и
батальонных, так и с линейных постов ВНОС, аэродромов авиации, особенно
истребительной, пунктов и объектов ПОВ, управлений бригадных районов и
зоны ПВО.
б) использование и действия истребительной авиации, установив районы
истребления авиации противника для отдельных авиачастей;
Май 1941 года 237
в) тщательное прикрытие постоянных пунктов и объектов ПВО, выгрузоч-
ных районов и районов сосредоточения наземными средствами ПВО и авиа-
ций;
г) вопросы связи и управления средствами ПВО.
3. Разработать:
а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погра-
ничных частей;
б) планы охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, со-
оружений и объектов.
4. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указа-
ний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных пред-
приятий, правительственных учреждений, складов, военного и государствен-
ного имущества, военнообязанных, средств транспорта и прочего.
VIII. Указания по тылу.
До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать:
а) Для наземных войск прикрытия - боеприпасов 3 боекомплекта; горю-
чего - для боевых машин 5 заправок, для транспортных - 8 заправок.
б) Для ВВС: истребителям - 15 вылетов; ближним бомбардировщикам -
10 вылетов; дальним бомбардировщикам - 7 вылетов; разведчикам -
10 вылетов.
в) Для всех войск прикрытия - 15 суточных дач продфуража.
Обеспечение войск всеми видами снабжения, ремонтом и восстановлени-
ем техники производить за счет запасов и ремонтной базы округа.
Эвакуацию больных и раненых людей и лошадей производить в пределах
КОВО, используя в первую очередь стационарную сеть лечебных заведений.
IX. Общие указания.
1. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной те-
леграммы за моей, члена Главвоенсовета и начальника Генерального штаба
Красной Армии подписями следующего содержания: "Приступите к выполне-
нию плана прикрытия 1941 года".
2. Первый перелет и переход государственной границы нашими частями
может быть произведен только с разрешения Главного Командования.
3. План прикрытия должен состоять из следующих документов:
а) Записки по плану действий войск в прикрытии, с приложенной к ней
картой решения и группировки войск до полка и отдельной части включи-
тельно.
б) Ведомости боевого состава.
в) Таблицы выхода и сосредоточения частей прикрытия к госгранице.
г) Плана использования ВВС с приложенной к нему картой базирования и
оперативного использования.
д) Плана ПВО с картами дислокации постов ВНОС и активных средств
ПВО.
е) Плана инженерного обеспечения с расчетами и картой.
ж) Плана устройства связи с расчетами и схемами.
з) Плана устройства тыла и материального обеспечения наземных войск и
ВВС с приложением к ним карты устройства тыла наземных войск и авиации.
и) Плана санитарной и ветеринарной эвакуации.
к) Указаний по подъему частей прикрытия по тревоге и выделению отря-
дов поддержки пограничных частей.
л) Перечня объектов и сооружений, подлежащих охране полевыми вой-
сками и войсками НКВД.
238 1941 год. Документы
м) Исполнительных документов (директив, приказов и приказаний).
4. План разработать в двух экземплярах. Один экземпляр представить
мне, через начальника Генерального штаба Красной Армии, на утверждение,
а второй экземпляр хранить в личном сейфе начальника штаба округа в пап-
ке, опечатанной печатью военного совета округа.
Планы районов прикрытия разработать в двух экземплярах и хранить: пер-
вые экземпляры в сейфах начальников штабов районов прикрытия, а вторые
экземпляры в сейфе начальника штаба округа в папках, опечатанных печатью
военного совета округа.
Исполнительные документы для соединений хранить в пакетах, опечатан-
ных печатью военного совета армии, при мобпланах соединений.
Папки в армиях и пакеты в соединениях вскрываются по письменному или
телеграфному распоряжению Военного Совета округа и армии соответствен-
но.
Документы плана пишутся от руки или печатаются на машинке лично ко-
мандирами, допущенными к разработке плана.
5. К разработке плана допускаются:
а) В штабе округа:
в полном объеме - командующий войсками, член Военного Совета, на-
чальник штаба и начальник оперативного отдела штаба КОВО;
в части разработки плана действий ВВС - командующий ВВС КОВО;
в части плана военных сообщений - начальник отдела военных сообщений
штаба КОВО;
в части плана устройства тыла, санитарной и ветеринарной эвакуации -
зам. начальника штаба КОВО по тылу;
в части плана связи - начальник связи округа.
Прочим начальникам родов войск и служб давать персональные задания
по специальности, но без сообщения плана прикрытия.
б) В штабах армий:
командующий, член Военного Совета, начальник штаба и начальник опера-
тивного отдела штаба армии.
ПРИЛОЖЕНИЯ:
1. Схема прикрытия КОВО и ОДВО на карте 1:1.000.000 - 1.
2. Схема базирования ВВС КОВО и ОДВО на карте 1:1.000.000 - 1.
Народный Комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С.Тимошенко
Начальник Генерального штаба КА
генерал армии Жуков
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.259. Лл. 1-17. Рукопись на бланке: "Народный комиссар
обороны СССР". Имеются пометы: "Исполнено в 2-х экз. № 1 - Комвойсками КОВО,
№ 2 - в дело Опер[ативного] Упр[авления] Генштаба. Исполнил эам.нач.Опер.Упр.
генерал-майор Анисов". Копия заверена зам. начопер


И где здесь говорится о том, что "Большая часть СК и МК внутренних округов уходит к М+ 20 на дополнение в армии первого стратегического эшелона."?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Суть моего тезиса заключалась в том, что Захаров подтвердил факт уплотнения Жуковым боевых порядков армий прикрытия накануне войны.
А вот Исаев пишет об обратном, типа были низкие плотности, дивизии растянуты по фронту. Как это соотнести?


Вообще-то это вопрос к Исаеву... Но, насколько я помню, то Исаев писал о том, что плотность войск армий прикрытия была ниже, чем плотность войск ударных группировок немцев. Он писал о том, что наши войска были растянуты вдоль границы, а немецкие были сосредоточены плотными компактными группами. Поэтому на главных оперативных направлениях своего наступления немцы имели 2-3-х кратное превосходство в силах.
Поэтому несмотря на то, что Жуков уплотнил армии прикрытия, плотность войск все равно оказалась недостаточной для эффективного сдерживания противника.
Т.е. Жуков и границу толком не прикрыл, и командование западных округов оставил без достаточных резервов.
Кстати, в вышеприденной директиве сказано, что в резерве командующего КОВО должны были оставаться всего 4 недоукомплектованных мехкорпуса


 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Без формирования второго стратегического эшелона, от которого Жуков отказался, эти кадровые резервы неизбежно должны были повторить судьбу армий прикрытия, что и произошло в реальности.
И когда его надо было разворачивать? И в каком количестве?


Был план Шапошникова, согласно которому должно было быть сформировано 3 стратегических эшелона. Но Жуков отказался от этого плана.
Подробности этого плана мне не известны.

(Добавление)
 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Итак, согласно Захарову, т.е. 19, 20, 21 и 22 это - армии РГК. Вы же утверждали, что это армии второго стратегического эшелона.
Если Вы еще продолжаете так считать, что давайте проследим судьбу этих армий и посмотрим, как и для чего они были использованы.
А согласно Жукову и Ватутину (И Резуну) это есть тот самый второй стратегический эшелон.


Неужели? Ну, Резуна оставим в покое, а вот где Жуков и Ватутин об этом писали, хотелось бы узнать?


 Волкон пишет:
А вот по плану Войны на Западе(не состоявшемуся) они должны были быть использованы для первой или второй стратегических задач ибо "ближайшую задачу "выполняли армии: 4,5,20,6,26,21. Они и проводили Люблинскую,Краковскую операцию.


1) Где этот план изложен (согласно которому 19, 20, 21 22 армии должны были быть использованы "для первой или второй стратегических задач" ), в каких документах?

2) У Вас получилась путаница. 20 и 21 армии, которые Вы перечислили, как выполняющие "ближайшую задачу", на самом деле были армиями РГК.

(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 19:01)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 18:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Рюрик пишет:
2. Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.

Вот в этом пункте и заложено главное противоречие всех подобных дирректив ( я думаю, что в каждом подобном документе для каждого приграничного ВО содержался такой же пункт.
Т.е. даже если наши части успели занять свои боевые позиции - то воевать-то как?
Маневренная оборона невозможна ( в ряде случаев надо переходить границу - получить одобрение Главного Командования оперативно невозможно). Летчики поднялись в воздух - преследовать врага невозможно, нет "добря" ГК.
Ничего не сказано не счет арт.стрельбы за границу - но кто же самостоятельно возьмет на себя смелость такое приказать?
Вот что собственно и значит: "Не поддаваться на провокации!"
Жукову и Тимошенко ещё часто "пеняют", что не было создано для войск простой и ясной системы установления степеней готовности как в ВМФ ( № 2, № 1). Если бы такие степени готовности были бы введены в РККА, то нужно было сразу оговорить -
вводится готовность №1, значит можно по своему усмотрению переходить и перелетать границу.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 19:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
Вот в этом пункте и заложено главное противоречие всех подобных дирректив ( я думаю, что в каждом подобном документе для каждого приграничного ВО содержался такой же пункт.


Вы совершенно правы. Такой пункт есть в директивах для всех округов.


 железнодорожник2 пишет:
Т.е. даже если наши части успели занять свои боевые позиции - то воевать-то как?
Маневренная оборона невозможна ( в ряде случаев надо переходить границу - получить одобрение Главного Командования оперативно невозможно). Летчики поднялись в воздух - преследовать врага невозможно, нет "добря" ГК.
Ничего не сказано не счет арт.стрельбы за границу - но кто же самостоятельно возьмет на себя смелость такое приказать?
Вот что собственно и значит: "Не поддаваться на провокации!"


Полностью согласен. И это при том, что, как явствует из текста директивы, основную ставку Жуков делал на авиацию:

 Цитата:
V. В непосредственном распоряжении Командования округа с первых же
дней мобилизации, иметь:
а) 9 мех.корпус (20, 35 тд, 131 мд), 5 противотанковую артиллерийскую
бригаду в районе Рожице, Торчин, Луцк, Киверцы;
б) 19 мехкорпус (40, 43 тд, 213 мд) в районе Ровно, Варковичи, Здолбу-
ново;
в) 15 мехкорпус (10, 37 тд, 212 мд), 1 противотанковую артиллерийскую
бригаду в районе Броды, Золочев;
г) 24 мех корпус (45, 49 тд, 215 мд) в районе Волочиск, Проскуров, Ста-
роконстантинов;
д) 36 истребитель ная, 18, 18 и 19 бомбардировочные авиационные диви-
зии.
Дополнительно в распоряжении командования округа в первые три дня
мобилизации прибудут 2, 47, 49, 68, 75, 76 и 77 смешанные и 23 бомбарди-
ровочная авиационные дивизии.


Т.е. он оставил в резерве командующего округа только 4 недоукомплектованных МК, у которых артиллерия не имела механизированной тяги и 12(!) авиадивизий!
Вот, очевидно, на какие козыри рассчитывал Жуков, но эти козыри не сыграли. Как говорится, расклад-с. Недовольство, огорчение

А вот в ЗапОВО Жуков в распоряжении Павлова оставил гораздо меньше авиации, но больше стрелковых частей:

 Цитата:
V. В непосредственном распоряжении командования округа иметь:
1. 21 стр.корпус, в составе 17 и 50 стр.дивизии, не позднее 15 дня моби-
лизации в районе ст.Друскеники, Ясидомля, Скидель, Демброво.
2. 47 стр.корпус, в составе 55, 121 и 155 стр.дивизии, не позднее 15 дня
мобилизации в районе Пружаны, Запруды (карта 200.000), Картузбереза,
Блудень.
3. 44 стр.корпус, в составе 108, 64 и 161 стр.дивизии, 37 и 143 стр. диви-
зий - все в пунктах постоянной дислокации, с дальнейшей переброской их в
состав армий по плану развертывания.
4. Противотанковые бригады - 7-я в районе ст.Бласостовица, Грудск,
Ялувка; 8-я - в районе Лида.
230 1941 год. Документы
5. Механизированные корпуса:
17 мк, в составе 27 и 36 танковых дивизий и 209 моторизованной дивизии
в районе Волковыск;
20 мк - в составе 26 и 38 танковых дивизий и 210 моторизов. дивизии в
районе Ошмяны.
6. 4 воздушно-десантный корпус в районе Пуховичи, Осиповичи.
7. Авиация - 59 и 60 истребительные авиационные дивизии; 12 и
13 бомбардировочные дивизии.
3 авиационный корпус - в составе 42 и 52 дальнебомбардировочных
авиационных дивизий и 61 истребительной дивизии. Корпус используется по
заданиям Главного Командования.


Итого 3 СК, 2МК (тоже недоукомплектованные 17МК - 36(!) танков, 20МК - 93 танка Т-26), 1КВДВ и только 4 авиадивизии, не считая 2 ДбАД РГК. Т.е. Жуков не предполагал, что в Белоруссии будет много авиации противника.

(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 19:33)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 19:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Привожу основные эпизоды ( обратите внимание - полностью "разбитая" польская армия продолжала ещё 2 недели оказывать организованное сопротивление РККА и Вермахту).
ПОЛЬСКИЙ ПОХОД РККА 1939 г.
Боевые действия в Польском походе начались 17.09.39. в 05.00. ( Некоторые
узловые мосты захватили в 04.00.).
Части РККА, преодолев незначительное сопротивление польских пограничников,
вышли на оперативный простор. Захват территорий определялся техническими
возможностями передвижения войск. Темп продвижения в первый день состав-
лял до 100 км/ сутки.
18.09. Наступление продолжилось, но стал заканчиваться бензин - был найден
выход: образовывались небольшие подвижные мото-механизированные группы,
сливался бензин из оставшихся машин и вперед ...
В отдельных местах месное население радостно встречало части РККА.
19.09. Части 3А БОВО вышли к литовской и латвийской границам ( пограничники
выбрасывали белые флаги и объявляли о нежелании воевать с частями РККА ),
были захвачены приграничные мосты.
Начали вводится эшелоны 2-ой очереди, с задачей заполнения разрывов между
наступающими частями 1-го эшелона.
04.00.19.09.39 - произошли боестолкновения между развед.батальоном 24 лтбр
РККА и 137 пп Вермахта в районе Львова ( имелись потери на обоих сторонах ).
К вечеру 19 сентября была окончательна утверждена демаркационная линия и
начался отвод войск за линию с обеих сторон.
20.09. БОВО - 3А заняла Вильно, взяты большие трофеи.
11А - продвигалась к Гродно от Лида ( бой в р-не Скидель с польским отрядом
в 200 человек ).
Дзержинская конно-мех.группа вошла в Волковыск, передовой отряд 27 лтбр ( 50
танков ) подошел к южной окраине Гродно - начались бои за овладение южной
части Гродно. К вечеру южная часть прочно удерживается частями РККА, мосты
в сев.часть горда взорваны и удерживаются сводной группой офицеров, жандармов, добровольцев.
10А - вышла на рубеж Налибоки, Древна, Мир.
4А - 32 лтбр заняла Кобрин. 8 сд - Ружаны. Ведется разведка в сторну Бреста.
23 СК - 52 сд вошла в Пинск.
КОВО - 23 лтбр двигалась через Калуш, Долину, Болехов.
13 СК начала развертываться вдоль границы с Румынией и Венгрии ( от р. Збруч до Бескид ). Части 13 СК в р-не Стрыя установили контакт с немецкими войсками в 17.00.
25 ТК - поставлена задача передовым отрядом добраться до Дрогобыч, но к 16.00
стало известно, что он занят немцами - корпус был остановлен и перенацелен на
оказание помощи под Львовом ( но помощь не потребовалась ).

21.09. В части РККА поступил приказ НО № 16693 об остановке войск на достиг-
нутых рубежах. Предписывалось: подтянуть отставшие части, наладить охрану
тылов, проявлять бдительность. Командованию БОВО разрешалось продолжить
движение для занятия Сувалкского выступа ( важный плацдарм для наступления,
планируемого летом 1941 г. !!! ).
К полудню передовые подразделения 4А вышли в р-н Бреста.
32 лтбр с пехотной поддержкой после боя с поляками заняли Городец на Королевском ( Днепровско-Бугском ) канале.
КОВО. 60 сд вступила Сарны ( занят УР ). 45 сд в Ковеле. Произошло крупное бое-
столкновение с польскими войсками у с. Навуз ( с польской стороны действовало до полка пехоты с арт.поддержкой, с нашей стороны: 16 сп, 43 рб, 212 гауб.п., 71 див. ПТО.- потери: по польской стороне - 260 убитых и раненых, 120 пленных; по нашей стороне : 99 убитых, 137 раненых ).
36 лтбр, после переговоров с польской стороны, заняла Барановичи, Владимир-Волынский.
г.Львов был сдан советской администрации, а немецкие войска отведены на 10 км, но в городе ещё оставались польские силы на баррикадах.
22.09. г.Брест был передан советской администрации.
После переговоров, с польской стороной, части 2 КК, 24 и 38 лтбр, 10 ттбр начали занимать город Львов, подавляя отдельные очаги сопротивления. Здесь впервые были применены танки Т-28 в боевой обстановке.
КОВО - 25 ТК получил указание двигаться на Подгорицы и далее на Комарно. К ночи подразделения 25 ТК встретились с частями Вермахта ( 2 гд ) и были остановлены.
13 СК - сводные части получили из рук немецкого командования контроль над городом Стрыя.
23.09. У Видомля части 10 тд немцев обстреляли рб 8 сд, в ответ открыт огонь из
бронемашин, разбит 1 немецкий танк.
КОВО - 23 лтбр к 20.00. подошла к Бориславу, занятому немцами.
25 ТК - остановлен у Комарно и выведен в резерв.
24.09. БОВО - 11А - Мотоотряд 16 СК всупил в Сувалки в 14.30.
3А - продолжала нести охрану латвийской и литовской границы от Дриссы до Друскининкая.
143 сд и 32 лтбр - заняли Малорита ( взято в плен 6 000 польских солдат ).
23 СК - достиг р-на Антополь и Городец.
8 сд - переправилась через р. Западный Буг у Бреста.
КОВО рб 45 сд - вступил в Ломбомль ( ост. нем.войсками - горючие и продовольствие были вывезены ).
36 лтбр - форсировала р. Западный Буг достигла Холма ( Хелма ) и атаковала город.
8 СК - после 2-х часов боя заняли г. Грубешув.
13 СК - вошла в оставленный немцами Дрогобыч.
23 лтбр - приняла у немцев Борислав.
5 КК - начал прочесывать предгория Карпат.
25.09. 20 мсбр - выделила отряд из 15 БА-10 для приема от немцев крепости Осовец.
5 СК - передовые отряды заняли Бельск - Подляски и Браньск.
8 сд и 143 сд вошли в состав 23 СК.
52 сд вела бой с 78 пп поляков в р-не Дрогочина.
КОВО 60 сд - очищала Сарненский УР от вооружения и боеприпасов.
36 лтбр - боевые столкновения с польским гарнизоном в г. Холм ( Хелм ).
8 СК - заняли Замосць.
2 КК и 24 лтбр - вступили в Жолкев.
38 лтбр - отправлена через Жолкев на Сокаль.
17 СК - достигли Янов и Добростаны ( на дамаркационной линии ).
26.09.Немецкий арьергардный отряд был обстрелян поляками в р-не г. Чижев, вернулись в Цехановец и в располож. советских частей получили мед. помощь.
6 КК - вышел в Высоке-Мазовецк ( сожен немцами в наказание за убийство солдата ).
8 сд - заняла Белу-Подляску и Янув-Подляски.
143 сд - форсировала Буг у Коденя.
52 сд вступила в Малорита.
КОВО - 36 лтбр к 14.00 полностью взяли под контроль г. Холм ( Хелм ) - взято в плен около 8 000 польских военнослужащих.
8 СК - двинулись на Билгорай и Красныстав. 44 сд вошла в контакт с 8 пд Вермахта и заключила соглашение о заняти Красноброда и продвижении на Рудки.
2 КК + 24 лтбр - продвинулись в р-н Рава-Русека, Немиров, Магеров.
38 лтбр - прибыла в Сокаль и передана в состав 5А.
4 КК - через Дрогобыч достиг р-на Сутковице, Висковице, Лановице, Вережница.
32 кд - продолжила движение на Добромиль, Хырув.
34 кд, 26 лтбр, 18 тп 32 кд - остались на месте для ожидания подхода группы Андерса.
16 кд - заняла Турку. 9 кп - прибыл на ст. Бескид ( занятый 23.09. Венгерскими войска-
ми ) - попытка контакта с венграми привела к обстрелу наших войск из легкого вооружения. Наши ответили огнем из БА. Венгры отошли к жд туннелю.
27.09. 5 СК - передовые отряды заняли Нур и Чижев.
52 сд ( 411 тб, 54 див.ПТО ) - заняли Шацк.
6 КК - вышел на берег р. Западный Буг у Нур и Цехановец.
8 СК - подтягивание и сосредоточение в р-не Замосць.
2 КК + 24 лтбр - продолжил продвижение на Любачув, Рудка - без сопротивления противника.
17 СК - вступили в Яворов.
06.30. 26, 27 ул.п. атаковали 148 кп в Сутковице, но были встречены арт.огнем и контратакой и отошли на опушку леса ( потери польской стороны: 300 убитых, 200 пленных ).
28.09. 6 КК - вышел в р-н Соколув-Подляски.
БОВО ( Беларусский фронт ) - подразделения 52 сд вели бои с оперативной группой " Полесье " ( погран.части, жандармерия, моряки Пинской флотилии - под командованием генерала Клееберга ) в р-не г. Шацка. Командование 52 сд было неготово к активному сопртивлению ( 81 убитых ( в т.ч. капитан Насенюк - командир 411 тб ), 184 раненых ( в т.ч. полковник И.Руссиянов - командир 52 сд ), 5 Т-26, 2 Т-38, 3 орудия ПТО ).
КОВО ( Украинский фронт ) - 36 лтбр выступила в направлении Люблина, но достигнув Пяски, выяснилось, что город занят немецкими частями.
8 СК - продолжил движение на Красник. 38 лтбр, 14 кд - переданы для усиления 8 СК.
2 КК - вышли в р-н Буковиа, Добча, Дзикув и выставили дозоры на р. Сан.
24 лтбр - достигла Цешанува.
17 СК - вступили в Любачув.
Группа Андерса была рассеяна.
5 КК - вышел к верховьям р. Сан и на границу с Венгрией.
Бригадный генерал К. Плисовский ( комендант Брестской крепости ) - взят в плен.
32 кд - вступила в Хырув, Конюв. После небольшого боя были пленены остатки 25 ул.п.
29.09. 5 СК - передовые части заняли Малкина-Гурна, Косув-Ляцки. Линия, контролируемая 10А: Щучин - Кольно - Ломжа - Малкина-Гурна - Косув.
КОВО - советские делегаты прибыли в г. Люблин для переговоров с немецким командованием о передаче г. Люблин.
15 СК - вышел на линию: Влодава - Пугачув - Пяски.
23 СК - заняли линию Соколув-Подляски - Седльце - Лукув.
8 сд ( сб 1 и арт. див. ) вели бой с частями опер.группы " Полесеье ".
143 сд рб - в р-не Вишнице был в упор обстрелян отрядом из группы " Полесье ".
БОВО ( Беларусский фронт ) занимал линию: Щучин - Стависки - Ломжа-Замбрув -
- Цехановец - Косув-Ляцки - Соколув-Подляски - Седльце - Лукув - Вохынь.
8 СК - вышел на линию: Ольшановка - Кшонов - Тарновка - Закржев.
17 СК - вышли в р-н Буковина, Добча, Тарногруд и сменили части 2 КК на р. Сан.
99 сд 17 СК - вступила в г. Перемышль и начала прием его от немецкого командования.
6А - вышла на среднее течение р. Сан от Билгорая до Перемышля.
Войска Украинского фронта находились на линии: Пугачув - Пяски - Пиотркув - Кржемень - Билгорай - Перемышль - верховья р.Сан.
30.09. г. Яблонь был взят, но наши части ( 1б 635 сп ) был контратакованы поляками. Город пришлось брать снова. Отходяшие польские колонны бомбили с воздуха.
487 сп ( б - 2 ) - занял Милянов, на подходах к Копии ( южнее ) - разведдозоры 2 б
были встречены ружейно-пулеметным огнем. Оба батальона были вынуждены отойти.
01.10. 151 сп 8 сд - занял оборону на подступах к Бяла-Пдляска.
16 сп 87 сд у г.Хелм получил задачу двигаться на Люта, Зджарка, Козак, Колаче и далее на Песя Воля. Произошли боестолкновения в р-не оз. Вытыцке, Песя Воля - с нашей стороны участвовали части 16 сп и 253 сп ( потери 253 сп - 31 убитых, 101 раненых ).
12.10. Советские войска ушли за Буг.
13.10. Немецкие войска вышли к демаркационной линии на всем её протяжении.
16.10. На охрану границы заступили пограничные войска НКВД.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 19:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




А вот интересная справка с разведданными о подготовке немцев к операции Барбаросса:

 Цитата:
ЗАПИСКА РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
В НКГБ СССР С ОЦЕНКОЙ ПОЛУЧЕННЫХ
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ДАННЫХ И ПЕРЕЧНЕМ ВОПРОСОВ
ПО ДОБЫВАНИЮ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СВЕДЕНИЙ
О ПЕРЕДВИЖЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК
№ 660533
21 мая 1941 г.
Германское командование усиливает группировку войск в пограничной с
СССР полосе, производя массовые переброски войск из глубинных районов
Германии, оккупированных стран Западной Европы и с Балкан. Это усиление
не вызывает никакого сомнения. Однако наряду с действительным увеличе-
нием войск в пограничной полосе германское командование одновременно
занимается и маневрированием, перебрасывая отдельные части в пригранич-
ном районе из одного населенного пункта в другой, с тем чтобы в случае их
оценки у нас создалось нужное германскому командованию впечатление.
Кроме того, в последнее время германским командованием в пограничной
с СССР полосе проводится ряд учений войсковых частей, которые также свя-
заны с передвижением войск. Поэтому, для того чтобы не допустить ошибки
в оценке группировки и легче разобраться, какие части, откуда и куда прибы-
вают, убедительно прошу в ваших разведсводках указывать:
1) откуда идут войска (из Франции, Бельгии, Югославии, Германии и т.д.);
2) когда и через какие пункты проходят войска;
3) какие войска (пехота, артиллерия, танки и т.д.);
4) в каком количестве (полк, дивизия);
5) нумерацию этих частей (№ полка, дивизии);
6) в состав каких корпусов и армий входят обнаруженные войска;
7) когда и куда они прибывают.
Что же касается ваших данных о том, что якобы генеральный штаб по ру-
ководству войсками на советской границе расположен в м.Вавер (предместье
Варшавы), то они вызывают сомнение, так как штаб Восточной группы, по
данным других источников, расположен в Спала (юго-восточнее Лодзи), а в
м.Вавер отмечается штаб 8-й армии. Наличие штаба 9-й армии в районе
Люблина также вызывает сомнение, так как, по данным других источников,
штаб 9-й армии дислоцируется в Алленштейне (Восточная Пруссия).
Наличие на аэродроме Раковицы бомбо- и бензохранилищ, а также авиа-
мастерских подтверждается сообщениями, поступившими ранее из других
источников. Подтверждаются также сведения о расширении аэродромов в
Люблине и Модлине.
Май 1941 года 251
Данные других источников подтверждают наличие до 150 бараков, храни-
лищ боеприпасов и горючего в лесу, что в 5 - 6 км севернее г.Томашова, и в
г.Замостье.
Сведения о строительстве нового аэродрома у дороги Бохня - Тарнув
(25 км западнее Тарнува), так же, как и о строительстве бетонных бомбохра-
нилищ в с.Пустково (16 км северо-восточнее Тарнува) и в д.Вишневицы (под
Кросно), поступают впервые и требуют дополнительной проверки.
Данные о строительстве автострад в приграничной полосе также поступа-
ют впервые и нуждаются в проверке и уточнении, в частности:
1) какая ширина проезжей части автострады;
2) примерная толщина покрытия - бетона;
3) в какой степени применяются машины на строительстве автострад.
Желательно уточнить, через какие пункты проходит строящаяся узкоко-
лейная железная дорога Краков - Розвадув.
Сведения о группировке 20 000 войск в Бельско-Бяла требуют уточнения.
Желательно ориентировать и уточнить количество аэродромов вокруг Бель-
ско-Бяла. По нашим данным, там имеется два аэродрома .
ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.З. Лл.65-67. Машинопись, заверенная копия. Имеются пометы.
Указана рассылка и основание для сообщения: телеграмма из Лондона № 450 от 21
октября 1942 г.


А вот очень интересная записка о строительстве оборонительных сооружений в Восточной Пруссии накануне войны:

 Цитата:
СПЕЦСООБЩЕНИЕ НКГБ ЛИТОВСКОЙ ССР
НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ
О ДИСЛОКАЦИИ НЕМЕЦКИХ СООРУЖЕНИЙ
И УКРЕПЛЕНИЙ В ПОГРАНИЧНОЙ ЗОНЕ
№ 1/1074
24 мая 1941 года
По результатам опроса отдельных переселенцев, прибывших из Германии
в порядке репатриации, строительство укреплений на границе с ЛССР нача-
лось с 1939 года и особенно активизируется за последнее время.
254 1941 год. Документы
Укрепления возводятся по всей линии границы, но мы располагаем только
частичными данными по отдельным населенным пунктам.
На территории Мемельского уезда.
1. Строительные работы по сооружению укреплений производятся по бе-
регу Балтийского моря, севернее города Мемель в пунктах: Ферстрей, Мел-
раге, Зандкруг, Сидершнеце и в воротах к Мемелю.
Расположение огневых точек - шахматный тип. Точки между собой связа-
ны подземными ходами. Глубина - 5 метров, высота над землей около
2 метров, а толщина стен - 1 метр и более. Поверхность укрепления замас-
кирована под берег. В гнездах отмечено наличие орудий калибра 32 м/м и по
2 пулемета.
По неточным данным, в этом районе под землей имеется помещение для
войск, склады боеприпасов и аммуниции. Количество гнезд не выявлено.
В пересеченной местности, вблизи этой линии укреплений, выстроены
ДОТы, противотанковые надолбы и проволочные препятствия. На работе по
строительству этих укреплений были заняты немцы, а лица других нацио-
нальностей, якобы, не привлекались.
2. Укрепленные точки также имеются вблизи населенных пунктов: Таур-
лаукен, Слинчай, Акяй, Дивинчи и Плекен. Около каждого населенного пункта
по 3 - 4 железобетонных точки на расстоянии 50 - 100 метров друг от друга.
Поверх железобетона проложена резина толщиной 64 см.
Огневые точки в группах соединены железобетонными трубами под зем-
лей, где в полусогнутом состоянии свободно проходит человек.
Аналогичного характера укрепления возводятся в 3 км от города Мемеля в
сторону Прекуле, возле имения Гесейфе, а также возле местечка Гирули.
3. В 7 км от г.Мемеля, в сторону г.Кретинга - ЛССР, построена ДОТ, за-
маскированная сверху хворостом под местность. Там же несколько бараков -
человек на 200.
Подобные ДОТы отмечены возле деревень: Сленден, Фимортен, Наудва-
рен и имения Суркунай. По рассказам местных жителей, эти укрепления
строили полтора года.
В район деревни Лелиай, по шоссейной дороге от Мемеля на Прекуле,
подвозится большое количество лесоматериала и камня для строительства
огневых точек. Проведена уже закладка фундамента для установки тяжелых
орудий.
Имеются частичные данные об активном строительстве укреплений в Су-
валкском и других уездах, так например:
1. С весны 1940 года начато строительство в районах населенных пунк-
тов: Вижайны, Филиппово, Новинки (Сувалкский уезд), и линия строительства
тянется на Августовские леса.
В данное время наблюдается усиленный подвоз стройматериалов - це-
мента, камня, леса.
Такие же работы проводятся за местечком Краснополь, возле озера Виг-
ри, а по линии Пшеросль - Филиппов - Бакалжево - Рачки - строятся ДОТы
по западным берегам озер и реки Роспуда. На строительстве заняты сапер-
ные части. Перед ДОТами строятся противотанковые заграждения и тянется
проволока.
При въезде в мест. Рачки, со стороны Сувалок, с правой стороны моста -
3 ДОТа, а с левой - 4 ДОТа. Строительство продолжается.
К югу от города Сувалок, на расстоянии 8 - 9 км, по дороге Сувалки-
Августов, в лесу, строятся огневые точки и проводится дополнительное шос-
се. Эти работы продолжаются около года.
Май 1941 года 255
2. На территории Тильзит-Рагнитского уезда укрепленные точки отмечены
в лесах Екштаркен - за городом Пагеген. Первоначально работали военно-
пленные французы (видимо, только на земляных работах), а в настоящее
время на работах заняты немцы-саперы.
В лесу, с.-в. города Вишвили, заготавливаются в массовом количестве
деревянные колья для проволочного заграждения.
В районе мест.Лауксзарген, по с.-в. и восточной окраине, имеется прово-
лочное заграждение в 5 колов, от которых в тыл на глубину 1 км 5 рядов же-
лезных кольев.
3. В 3 км от мест.Эбенроден (Шталупоненский уезд) в сторону границы
тянется проволочное заграждение в б рядов, а впереди - полоса противотан-
ковых надолбей из дерева и железа.
4. На 16 - 17 км от города Летцен, в направлении г.Растенбурга, идет по-
лоса проволочного и противотанкового препятствия. На 27 км от Летцена, в
этом же направлении оборудуется посадочная площадка и отводится ветка от
шоссейной дороги. Предполагается строительство аэродрома. Сам город
Летцен расположен на перешейке Мазурских островов, укреплен ДОТами, а
старая крепость на западной окраине переоборудована. На ее поверхности
сверху проходит железнодорожная ёетка.
5. В районе Эйдткау (Шталупоненский уезд), в 700 - 800 метрах на запад,
проходит противотанковый ров, а в 10-15 км в тыл - надолбы, имеющие
форму X в один ряд, затем следует проволочное заграждение в 5 кольев.
В процессе изучения дислокации постоянных военных сооружений в по-
граничной полосе Восточной Пруссии установлены следующие заслуживаю-
щие внимания объекты:
1. На берегу Балтийского моря около города Мемель сосредоточено
8 нефтяных резервуаров, примерно 20-метрового диаметра каждый, высотой
в 10 м, общая емкость в среднем до 25000 кубометров. Резервауары распо-
ложены на расстоянии до 50 м друг от друга. Вокруг этой группы бензино-
хранилища сооружены укрепления, которые носят название ЭРЕНТЕРЕН, с
береговой зенитной артиллерией. Огневые точки связаны между собой под-
земными ходами.
На берегу залива около маяка (перед г.Мемелем) также имеется склад го-
рючего, где насчитывается 24 резервуара меньшего размера. В баках хра-
нится бензин и газолин, видимо, текущего довольствия, т.к. постоянно горю-
чим снабжаются воинские машины.
2. В бывших литовских складах в г. Мемель сосредоточиваются войсковые
резервы и запасы продовольствия. Так, на складе "Майстас" хранится: овес,
рис, шоколад, сыр и другие продукты питания. Контора этого склада заселе-
на солдатами мотомехчастей. В бывш.складах "Лиетукис" хранится большое
количество амуниции.
3. По улице Казармен г. Мемель организован большой гараж, где разме-
щены танки, грузовые машины, мотоциклы, а на Эгенштрассе находится ре-
монтная база, которая ремонтирует главным образом гусеничные военные
машины.
4. Рядом с бумажной фабрикой (г.Мемель) строится военный завод по
производству подводных лодок. Корпус завода уже построен, производятся
работы по оборудованию.
5. В мест. Сеймы Сувалкского уезда по ул.Наполеона размещен войско-
вой штаб, а в подвале этого дома имеется большой склад оружия. Склад
оружия также имеется в погребе под костелом на Сувапкской улице.
256 1941 год. Документы
6. На полуострове Пейзе, недалеко от г.Фишхаузен, западнее Кенигсбер-
га, выстроен большой склад огнеприпасов, который состоит из мелких желе-
зобетонных магазинов-складов с общим количеством до 200, размер их при-
мерно 30x8 м, толщина стен - до 80 см, склады замаскированы под поверх-
ность земли. По не вполне проверенным данным, вся территория складов
может быть затоплена водой, для чего имеются специальные колонки.
Поступившие материалы о стационарных военных сооружениях продолжа-
ем перепроверять, одновременно собираем дополнительные данные.
Народный комиссар
государственной безопасности ЛССР
майор госбезопасности (Гладков)


Т.е. немцы отнюдь не были авантюристами и, очевидно, разрабатывали планы обороны на тот случай, если их наступление захлебнется в самом начале.

А вот это очень интересный документ, в котором оцениваются перспективы войны между СССР и Германией:

 Цитата:
ЗАПИСКА НАРКОМА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР
И.В.СТАЛИНУ, В.М.МОЛОТОВУ И Л.П.БЕРИЯ
С ТЕКСТОМ БЕСЕДЫ, ПОЛУЧЕННЫМ АГЕНТУРНЫМ ПУТЕМ,
О ГЕРМАНСКИХ ПЛАНАХ ВОЙНЫ С СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
№ 1856/М
25 мая 1941 г.
Совершенно секретно
19 мая с.г. в беседе с источником НКГБ СССР "Лицеист" сообщил сле-
дующее:
Германия сконцентрировала сейчас на советской границе около 160 - 200
дивизий, снабженных большим количеством танков и самолетов, которых
имеется там около 6000.
Война между Советским Союзом и Германией маловероятна, хотя она бы-
ла бы очень популярна в Германии, в то время как нынешняя война с Англией
не одобряется населением. Гитлер не может идти на такой риск, как война с
СССР, опасаясь нарушения единства национал-социалистской партии. Хотя
поражение СССР в случае войны не подлежит никакому сомнению, все же
Германии пришлось бы потратить на войну около 6 недель, в течение кото-
рых снабжение с Востока прекратилось бы, потребовалось бы много време-
ни, [чтобы] наладить организацию снабжения Германии, а за это время Анг-
лия с помощью Америки намного усилилась бы. Лето было бы потеряно для
Германии, и наступила бы опять голодная зима.
Германские военные силы, собранные на границе, должны показать Со-
ветскому Союзу решимость действовать, если ее к этому принудят. Гитлер
рассчитывает, что Сталин станет в связи с этим более сговорчивым и пре-
кратит всякие интриги против Германии, а главное, даст побольше товаров,
особенно нефти.
Советский Союз имеет на границе с Германией также громадные силы -
4-миллионную армию, но эта армия нисколько не пугает Германию. Она опа-
сается только того, что последствия войны будут неизбежно настолько раз-
рушительны для Советского Союза, настолько будет дезорганизовано хозяй-
ство, что потребовалось бы очень много времени для наведения порядка.
Немедленную выгоду Германия не получила бы от этой войны с Советским
Союзом.
Основная беда СССР, с точки зрения военной, заключается в полном от-
сутствии способных офицеров. Мировая история, пожалуй, не знает другого
примера такого негодного руководства военными операциями, какой имел
место, например, во время войны Советского Союза с Финляндией. И если
все же Советский Союз победил наконец, то в этом нет военной заслуги.
Просто - бросали так много стали на каждый квадратный километр, что сло-
мали все, в то время как противнику в конце войны нечем было стрелять. С
Германией такой маневр неприменим, там хватит чем ответить. При этом у
немцев имеются сейчас такие гениальные генералы, как Браухич, Кейтель,
Роммель, Лист и др., которые равняются, если даже не превосходят лучших
военных руководителей мировой военной истории. У русских же вообще мало
было хороших военных руководителей, кроме Суворова и отчасти Кутузова,
хотя план войны 1812 года был, собственно, планом не Кутузова, а двух не-
мецких генералов, которые были на службе у Александра Первого. Русские
260 1941 год. Документы
хотели дать Наполеону сражение в Польше, но немцы предупредили, что На-
полеон сумеет разбить в открытом бою любую русскую армию. Единственно,
что он не сумеет победить, это русскую зиму. Стоило больших трудов угово-
рить Александра послушаться советов немцев. В результате на Кутузова упа-
ла незаслуженная слава.
Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого
качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все
дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной
Армией Прибалтики. Разве с таким оборудованием можно воевать с герман-
скими танками, которых не пугают тысячи километров сахарских песков?
Советско-финляндская война показала также, что советский летный со-
став не умеет воевать. У финнов было максимум 200 аэропланов, а с совет-
ской стороны участвовало 2500, которые все же не смогли вывести из строя
финский флот и не сумели дезорганизовать транспорт. А смотрите, что сде-
лали немцы в Югославии и Греции?
В случае войны с Германией столица СССР была бы переведена в Сверд-
ловск. Это - план Сталина. Германский план - уничтожить в первую очередь
все электростанции в Европейской России, что довольно легко сделать, так
как они сравнительно большие и их немного. Первым полетел бы в воздух
Днепрогэс. Крупная промышленность остановилась бы через несколько дней;
земледелие также очень скоро стало бы испытывать огромные затруднения,
так как оно теперь основано на использовании тракторов, а им не хватило бы
топлива, так как Баку и, вероятно, Грозный были бы в огне в первый же день
войны. Остальные промыслы дают пока очень мало нефти. Для быстрого
разрушения Баку немцы используют территорию Ирака.
Германский план войны с Советским Союзом разработан самым деталь-
ным образом. Максимальный срок войны 6 недель. За это время Германия
овладела бы почти всей европейской частью СССР, но правительства в
Свердловске не трогала бы. Если Сталину после этого удалось бы спасти
социалистический строй в остальной части СССР, то Гитлер этому не мешал
бы.
Самым интересным является то, что даже военные круги Финляндии со-
ставили план завоевания Советского Союза при содействии германских
войск и что им также потребовалось бы на это 6 недель!
Кто именно является автором этого плана - "Лицеист" не сказал, но сде-
лал замечание, что военные вообще любят строчить планы. Привел пример с
Мольтке: последний будто бы читал книгу в то время, когда ему доложили,
что Франция объявила войну Пруссии. Мольтке, не отрываясь от чтения,
буркнул: "План войны в 5-м ящике с правой стороны, оттуда и берите!" Во-
енные, сказал "Лицеист", должны иметь готовый план на всякий случай.
По выражению "Лицеиста", у германской армии имеются еще и такие
"штучки", как Скоропадский и другие, которых она держит у себя в кармане
готовыми на всякий случай, но пригодность их довольно сомнительная.
Народный комиссар
государственной безопасности СССР Меркулов
ЦА ФСБ. Ф.Зос. Оп.8. Д.57. Лл. 1500-1504. Машинопись, отпуск.

(Отредактировано автором: 10 ноября 2012 — 20:01)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 23:29
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
в резерве командующего округа только 4 недоукомплектованных МК, у которых артиллерия не имела механизированной тяги и 12(!) авиадивизий!
Ну, а вы что утверждали,вспомнили? Ну как туман проясняется ,или будем советских военачальников цитировать с их марксистко-ленинскими вставками....
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Давайте тогда вспомним январские КШУ 1941 года.
Как наши доблестные командиры собирались разбить ударные группировки Вермахта за неделю?

Так вот это "благое пожелание" Жукова находилось в полном согласии с итогами этих КШУ. Так что никакого послезнания, наоборот, жестокая реальность 1941 года. Недовольство, огорчение
Что вам не понравилось в этих самых играх? И какое игры имеют отношение к задачам ЗапОВО? Чем вы всё недовольны? Может у вас что болит? Вы, что так губу оттопыриваете как Борька Соколов?
На вопрос о задачах проведения игр вы не ответили, поскольку очень мало вообще что либо знаете,а уж о каком либо самостоятельном анализе у вас вообще речи и быть не может. Ваше альтернативное развёртывание на Днепре, даже царским генералам могло приснится только в страшном сне.
По итогам собеседования с вами выходит, что гонору то у вас много,но знаний и своего разума кот поплакал.

Выложенные вами разведсводки как нибудь сработают на вашу идеологему?




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум истории, исторические форумы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история